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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • @Vlad escribió :
    Os hubiera gustado lo que dijo de Tsipras :chis:.

    A mi "la doctrina del shock" me parece un argumento magistral y como a través de determinados hechos el pueblo acepta medidas que de ningún otro modo aceptaría. V en el mundo real.

    No conocía esa "doctrina", pero le he echado un vistazo y parece puramente especulativa, conspiranoica y débil. Pero vamos, que es normal, Klein no es una académica ni científica, solo es divulgación y activismo sin más. Una acumulación de supuestos datos correlados (que no causa-efecto), cherry-picking descarado y ningún rigor científico. No es mi rollo, la verdad.
  • @shapeley escribió :
    @Vlad escribió :
    Os hubiera gustado lo que dijo de Tsipras :chis:.

    A mi "la doctrina del shock" me parece un argumento magistral y como a través de determinados hechos el pueblo acepta medidas que de ningún otro modo aceptaría. V en el mundo real.

    No conocía esa "doctrina", pero le he echado un vistazo y parece puramente especulativa, conspiranoica y débil. Pero vamos, que es normal, Klein no es una académica ni científica, solo es divulgación y activismo sin más. Una acumulación de supuestos datos correlados (que no causa-efecto), cherry-picking descarado y ningún rigor científico. No es mi rollo, la verdad.
    También sale en "El soldado de invierno" que la reví el viernes :D

    Y será conspiranoica, pero me parece muy acertada en los tiempos que corren. Hay mucha literatura al respecto con lo que pasó en EEUU con Bush tras el 11S.
  • @claudiamr escribió :
    @shapeley escribió :
    @Vlad escribió :
    Os hubiera gustado lo que dijo de Tsipras :chis:.

    A mi "la doctrina del shock" me parece un argumento magistral y como a través de determinados hechos el pueblo acepta medidas que de ningún otro modo aceptaría. V en el mundo real.

    No conocía esa "doctrina", pero le he echado un vistazo y parece puramente especulativa, conspiranoica y débil. Pero vamos, que es normal, Klein no es una académica ni científica, solo es divulgación y activismo sin más. Una acumulación de supuestos datos correlados (que no causa-efecto), cherry-picking descarado y ningún rigor científico. No es mi rollo, la verdad.
    También sale en "El soldado de invierno" que la reví el viernes :D

    Y será conspiranoica, pero me parece muy acertada en los tiempos que corren. Hay mucha literatura al respecto con lo que pasó en EEUU con Bush tras el 11S.

    Mucha literatura y poca ciencia, sí. Ese es el problema. Igual que hay magufería en las ciencias de la salud. Es una característica de nuestra época que yo no comparto en ninguna de sus manifestaciones.
  • @shapeley escribió :
    @claudiamr escribió :
    @shapeley escribió :
    @Vlad escribió :
    Os hubiera gustado lo que dijo de Tsipras :chis:.

    A mi "la doctrina del shock" me parece un argumento magistral y como a través de determinados hechos el pueblo acepta medidas que de ningún otro modo aceptaría. V en el mundo real.

    No conocía esa "doctrina", pero le he echado un vistazo y parece puramente especulativa, conspiranoica y débil. Pero vamos, que es normal, Klein no es una académica ni científica, solo es divulgación y activismo sin más. Una acumulación de supuestos datos correlados (que no causa-efecto), cherry-picking descarado y ningún rigor científico. No es mi rollo, la verdad.
    También sale en "El soldado de invierno" que la reví el viernes :D

    Y será conspiranoica, pero me parece muy acertada en los tiempos que corren. Hay mucha literatura al respecto con lo que pasó en EEUU con Bush tras el 11S.

    Mucha literatura y poca ciencia, sí. Ese es el problema. Igual que hay magufería en las ciencias de la salud. Es una característica de nuestra época que yo no comparto en ninguna de sus manifestaciones.

    Hombre, no compares, macho, que no tiene nada que ver.

  • @claudiamr escribió :
    @shapeley escribió :
    @claudiamr escribió :
    @shapeley escribió :
    @Vlad escribió :
    Os hubiera gustado lo que dijo de Tsipras :chis:.

    A mi "la doctrina del shock" me parece un argumento magistral y como a través de determinados hechos el pueblo acepta medidas que de ningún otro modo aceptaría. V en el mundo real.

    No conocía esa "doctrina", pero le he echado un vistazo y parece puramente especulativa, conspiranoica y débil. Pero vamos, que es normal, Klein no es una académica ni científica, solo es divulgación y activismo sin más. Una acumulación de supuestos datos correlados (que no causa-efecto), cherry-picking descarado y ningún rigor científico. No es mi rollo, la verdad.
    También sale en "El soldado de invierno" que la reví el viernes :D

    Y será conspiranoica, pero me parece muy acertada en los tiempos que corren. Hay mucha literatura al respecto con lo que pasó en EEUU con Bush tras el 11S.

    Mucha literatura y poca ciencia, sí. Ese es el problema. Igual que hay magufería en las ciencias de la salud. Es una característica de nuestra época que yo no comparto en ninguna de sus manifestaciones.

    Hombre, no compares, macho, que no tiene nada que ver.

    Bastante más de lo que crees: ausencia de rigor, tirar de argumentos y teorías muy consumibles por el público, cherry-picking a lo bestia, ninguna consideración por parte de los científicos de verdad...
  • editado noviembre 2016 PM
    A mí también conspiranoicos y magufos me parecen cachorros de la misma camada ... sobre todo cuando empiezan con sus maguferías conspiranoicas sobre la construcción de las pirámides por parte de extraterrícolas o atlantes o con sus conspiraciones magufas sobre el Area 51 y otros ocultamientos de OVNIS por parte de la NASA o los milicos.

    En todo caso, conspiraciones y maguferías usan los mismos caladeros para pescar crédulos.
  • Hay un refrán castellano que podría resumir muy bien la "doctrina del shock", ya que el Pisuerga pasa por Valladolid......... .

    El comportamiento humano es muy variable y las sociedades son muy distintas entre si, en EEUU tras el 11S se invadieron Aganistan e Irak mientras tanto en España tras el 11M se mandó a la oposición al PP. La economía no deja ser una ciencia del comportamiento humano que busca cierto grado de importancia. La mayor magufada que hay ahora en el mundo es la Economía Mundial.
  • A Klein no se la toma nadie en serio más allá de los convencidos. Tampoco hay que darle más vueltas.

    Un saludo
  • Que raro que seais los economistas los que mayores reparos teneis a cualquier visión alternativa del mundo, sea buena o mala, con mejores o peores ideas.
  • @Vlad escribió :
    Que raro que seais los economistas los que mayores reparos teneis a cualquier visión alternativa del mundo, sea buena o mala, con mejores o peores ideas.

    Yo soy sociólogo.

    Las "ideas" no son parte de la ciencia. Lo son los conceptos, las hipótesis, los argumentos y, en muy pocos casos en ciencias sociales, las leyes. Las ideas son parte de la filosofía y se quedan en ese ámbito.
  • @claudiamr escribió :
    ha explicado que tiene el documento en el que la administración regional rechaza ejercer el derecho de tanteo sobre la vivienda al precio en que él la compró (146.224 euros) y le autoriza a vender al precio máximo del módulo en ese momento (175.726 euros).

    Pues si tiene documento, que lo enseñe. Aunque igual en eso también papá le puede echar un cable.

    Uffff, qué cansino es discutir contigo. Que eso ya lo ha hecho. El que no tiene, y por tanto no puede enseñar, es el de la Promotora, él mismo lo ha dicho
    @shapeley escribió :
    Al margen de este tema, en esos años mi piso bajó un 40% de su valoración entre 2008 y 2012, así que subiera lo que subiera me parece mucho.

    Ah coño, ¿ahora sí que sirven los casos particulares? De todos modos, como ya te han respondido, el precio no lo puso él, ni el de compra ni el de venta, los precios los marcaba la CAM
    @Jabba escribió :
    A ti te la bajó el mercado, a él se la subió la CAM por ser VPP

    Pero efectivamente se demuestra que es un especuleador de lo peor que existe, debería haberla regalado gratis, como buen comunista que se supone que son los de UP

    Exacto. Ahora el último notición es que, cuando se consumaba la venta, Espinar estaba organizando una manifa con el lema "Sin casa, sin curro, sin pensión". A mí todas estas críticas me parecen muy graciosas. Lo decía en otro foro, que yo con 21 años, con 25 años, con 30 años gastara a espuertas el dinero que no tenía, no invalida en absoluto el que ahora aconseje a quien me pregunte "joven, no gastes tu dinero a espuertas"

    Un podemita cualquiera, pero más aún si está en el partido, debería estar obligado por ley a trabajar sin cobrar un euro, a vivir debajo de un puente, a no sacar beneficio alguno de lo que vende. Debería acelerar su evolución a ente luminoso y tributar a las eléctricas, sin rechistar, por mantenerse de los rayos ultravioleta que atraviesan la atmósfera

    En un principio yo era crítico con Espinar y pedía su dimisión, hasta que me di cuenta de que le estaba cargando a las espaldas los pecados de SU PADRE y me había hartado de leer una sarta de gilipolleces desinformadas (salvo alguna honrosa excepción) por doquier. Mientras tanto, de las 1800 viviendas en el bolsillo de Aznar Jr ya no se habla
  • El comportamiento humano es muy variable y las sociedades son muy distintas entre si, en EEUU tras el 11S se invadieron Aganistan e Irak mientras tanto en España tras el 11M se mandó a la oposición al PP. La economía no deja ser una ciencia del comportamiento humano que busca cierto grado de importancia. La mayor magufada que hay ahora en el mundo es la Economía Mundial.

    Yo no discuto eso, pero Klein generaliza que todo los avances del "neoliberalismo" ha sido por acontecimientos brutales, desde dictaduras a catastrofes naturales, y eso no se sostiene.

    Tatcher llega al poder tras años de decadencia laborista, con los precios por las nubes, con un deterioro de los servicios publicos culpa de huelgas salvajes de los sindicatos, y en general por el convencimiento que el viejo laborismo incapaz de romper con el viejo modelo keynesiano, ya no ofrece oportunidad de crecimiento y de empleo, idem con casi todo el mundo en los 80.

    En los paises nordicos, Nueva Zelanda o Australia la mayor o menor liberalizacion economica , dejemos la politica, viene por un agotamiento del modelo clasico socialdemocrata, y aporta un mix de medidas liberales con objetivos socialistas, que de momento funciona.

    Afirmar que en China los manifestantes de Tiananmen protestaban por las reformas economicas solo, y no por el monopolio politico de los comunistas, es de traca.

    En general, Klein es incapaz de asumir ninguna critica a gobiernos o politicas de "izquierdas", ni de asumir ningun logro a gobiernos o politicas de "derechas", asi que la unica formula logica para que las izquierdas no ganen siempre, siendo el 99%, es que las elecciones son manipuladas por el shock, o que los votantes son gilipollas, que es la version mas popular. :D

    Y creo que tiene bastante razon en las criticas a los logos, al deterioro ambiental, incluyendo la URSS, a la pesima desregularizacion financiera, firmada por Clinton, para su verguenza, pero claro, mi sensacion es que los critica porque estan en el bando de los malos no por principios.

    Un saludo
  • editado noviembre 2016 PM
    @tricky2k escribió :
    Mientras tanto, de las 1800 viviendas en el bolsillo de Aznar Jr ya no se habla

    Hombre, es que del PP y aledaños no es noticia que sean unos ladrones, ya lo tenemos asumido (bueno, no se habla por eso y porque en los medios hay mucho estómago agradecido y mucho siervo sin la más mínima dignidad).
  • @tricky2k escribió :
    Ah coño, ¿ahora sí que sirven los casos particulares? De todos modos, como ya te han respondido, el precio no lo puso él, ni el de compra ni el de venta, los precios los marcaba la CAM

    Bueno, me refería simplemente a que en esos años no hubo especulación de nadie. Ya dije que tampoco quería meterme en el tema, que creo que lo tienes muy claro.
  • editado noviembre 2016 PM
    @Vlish escribió :
    Y creo que tiene bastante razon en las criticas a los logos, al deterioro ambiental, incluyendo la URSS, a la pesima desregularizacion financiera, firmada por Clinton, para su verguenza, pero claro, mi sensacion es que los critica porque estan en el bando de los malos no por principios.

    Es que para mí al menos el problema de Klein es de forma, no de fondo. En realidad puedo estar de acuerdo con algunas de las ideas que lanza, al contrario de lo que piense Vlad, y me siento más cerca de sus ideales que de los de un neocon random. Faltaría más. Pero que sea honesta en su razonamiento, que no me intente colar con la lógica de la ciencia lo que es pura ideología.
  • editado noviembre 2016 PM
    Habláis de Clinton como si hubiese sido un desastre económico, pero, si mi memoria no me falla, fue un período de saneamiento y mejora de la economía estadounidense entre los desastres de Reagan/Bush y Bush JR.

    Consultada la wikipedia, leo que Clinton dejó las arcas yanquis con un superavit de medio billón de dólares, que no está nada mal. Otros aspectos positivos de su administración fueron la bajada del desempleo, la disminución de la deuda nacional y el equilibrio del presupuesto (y todo esto duró hasta que llegó el hijo alcohólico y retrasado del petrolero texano). Si los americanos votasen con la cabeza en vez de con los cuernos los demócratas ganarían siempre.
  • Ha salido el CIS: PSOE -5,7 pp. Podemos +0,7 pp, abstención de izquierdas +5,0pp. Nada que no supiéramos: en terceras elecciones la mayoría de PP+C's habría sido holgada.
  • Bueno... eso de abstención de izquierdas es igual a lo que pierde PSOE menos lo que gana Podemos es taaan atrevido... ;)

    Yo más bien creo que el voto perdido por el PSOE hoy se iría a la abstención, pero también a Podemos, a Cs y a PP.

  • alberto-garzon.jpg

    Desde Unidos Podemos defendiendo la democracia.
  • A ver, es comunista, qué esperas.
  • editado noviembre 2016 PM
    claudiamr escribió : »

    Ahora, que tampoco entiendo a los que defienden a Espinar. La cuestión no es si "solo" ha pillado 20 mil euros para un máster y un portátil, la cuestión es que le han adjudicado a dedo, le han prestado un dinero (que habría que ver si ha tributado como cesión esos 56 mil euros de marras), le han concedido una hipoteca teniendo solo una beca de 480 euros al mes (en plena crisis cuando no daban hipotecas ni a Cristo, una hipoteca con letra de 580 euros al mes, que ni que te avalen 20, no tienes ingresos para eso, no te la dan) y en vez de devolver la vivienda y cancelar la hipoteca le han dado permiso para vender la vivienda con plusvalía (que, perdón por ser malpensada, pero creo que es lo que pretendía desde el principio). Todo apesta, en conjunto, mucho.

    No sé si ha cambiado algo durante estos días.

    Me gustaría saber como AFIRMAS una adjudicación a dedo SIN PRUEBAS, esto no es el entorno político plagado de ellas.

    Ni con uno del PP lo he hecho como por ejemplo Camps y sus trajes.

    Donación no es lo mismo que préstamo, en la primera que yo sepa si se pagan impuestos mientras en la segunda no, aunque todo esto puede variar en función de la CA donde vivas.

    En fin, aquí vamos todos de fariseos , me imagino que todas las donaciones que os hayan dado vuestros familiares las habéis tributado religiosamente. Nos vamos ya a los absurdos.

    De hecho nadie ha pagado o ha cobrado en negro, por supuesto las facturas todas con IVA, toda la pasta que nos hayan dado nuestros familiares la hemos tributado, ni que decir las chapuzas en viviendas y chalets todas pagando la tasa (excepto Shapeley L-) ), la multa por velocidad nunca se recurre a pesar de saber que está bien puesta,... en fin podría seguir, todos somos 100% inmaculados, sólo hace falta una vez.

    Al parecer esto ya te invalida como político pues me gustarías saber cuantos de los que hay ahora podrían salvarse.

    Nadie se ha presentado 100% inmaculado, eso de la superioridad moral se lo han inventado los panfletos, una y otra vez hablan del tema político. Sanchez ha dicho que ha cobrado en negro, Iglesias respondió SI a la pregunta ¿has cobrado o pagado en negro? mientras tanto Rivera se hizo el remolón esperando la respuesta de Iglesias, para decir SI.

    Al político hay que juzgarlo por lo que hace durante su cargo, no lo que hizo hace años, no estamos en Alemania, estamos en España ese país donde no se dimite por lo que si estas haciendo durante el ejercicio de tu cargo.

    En España a toro pasado todos somos muy listos y sabríamos que hubiésemos hecho pero para los demas, no para uno.

    Veamos vamos a razonar. A positivo B negativo
    Espinar no quiso hablar con la periodista.

    A: Le parece absurdo y no entra.

    B: Tiene algo que esconder y no quiere dar datos.
    B1 Le han adjudicado a dedo el piso (no demostrado)
    B2 Tenía intención de especular (no demostrado) para especular hay que cobrar en B, no vendiendo el piso por lo estipulado por la CAM, esto me parece de vergüenza ajena, tampoco demostrado ese cobro en B.
    B3 B1 y B2 lo que han hecho los panfletos sin ni una prueba.

    ¿Como se revienta? Si realmente no estaba en la lista o estaba muy alejado de la misma, le habrás pillado con una mentira, tendría que largarse por MENTIR durante el ejercicio de su cargo.

    Espinar se ha comprado un piso
    A: Quiere la vivienda.
    Si son casi 600€ la hipoteca y al final estas cobrando 500€, ni te llega para la vivienda y tampoco para abrir el piso.
    Hay que pagar gas, electricidad y agua, comida y desplazamiento. mínimo son 400€ más. Lo normal es quedarte en casa de tus padres a no ser que te sigan ayudando con el piso. Sabemos a pies juntillas que ha pasado.
    Que complicado es pensar esta posiblidad.

    Es el periodista el que debe demostrar que estaba cobrando.

    B: La quiere para especular (no probado)

    Sin PRUEBAS una y otra vez se ha elegido el camino B el que interesa. Para acusar debes hacerlo con pruebas, en España eso ya ni importa. No estamos en un caso donde hayan decenas de pruebas y además grabaciones. Aquí simplemente se guía al personal hacia lo que le interesa. Se puede ir hacia otros caminos, no hay pruebas que te lo impidan.

    Los chutes calan mucho.

    Uno no tiene que responder por lo que uno haya hecho durante su cargo tiene que responder por lo que haya hecho en el pasado es absurdo.
  • @Stern von Afrika escribió :
    alberto-garzon.jpg

    Desde Unidos Podemos defendiendo la democracia.

    Garzón, el político mejor valorado por los españoles según el CIS :chis:

    Te voy preparando la habitación para el Gulag, con vistas a la montaña :chis:.
  • editado noviembre 2016 PM
    espana_set_de_rodaje_de_hollywood_460184045_1200x513.jpg

    Su majestad el Monte Cano.
  • editado noviembre 2016 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    alberto-garzon.jpg

    Desde Unidos Podemos defendiendo la democracia.

    Es comunista, pero a quien quieres que ponga si fue el líder de la revolución de octubre.

    La revolución fue buena o no fue buena. Otra cosa serían los resultados posteriores.

    Luego ves a gente criticando la Revolución francesa por las muertes que hubieron después, igual lo mejor era lo otro.

    Las críticas a esta si me han parecido surrealistas, lo que vino después fue gracias a esta.

    Vlad escribió : »

    Garzón, el político mejor valorado por los españoles según el CIS :chis:

    Te voy preparando la habitación para el Gulag, con vistas a la montaña :chis:.

    ¿Ya han salido las nuevas valoraciones?

    Yo estoy esperando a Podemos e Iglesias en el puesto de los peor valorados, desbancando al PP :D

    Corrupción a destajo, despilfarro, desprecio por la democracia, tomar el pelo a los españoles queda en nada con lo que ha hecho Podemos e Iglesias. ^:)^

    Que gran sociedad tenemos y que gran sentido crítico tiene.
  • editado noviembre 2016 PM
    @dynamic escribió :
    A ver, es comunista, qué esperas.

    ¿Un poco de evolución en un siglo?

    Pero bah, tienes razón.
    @Vlad escribió :

    Garzón, el político mejor valorado por los españoles según el CIS :chis:

    Los españoles eligen a Rajoy como presidente.

    Los españoles, esa gente.
    @Bullitt escribió :

    Es comunista, pero a quien quieres que ponga si fue el líder de la revolución de octubre.

    La revolución fue buena o no fue buena. Otra cosa serían los resultados posteriores.

    "Los resultados posteriores", como tú dices, fueron obra de los mismos que hicieron la revolución, no sigamos con las mismas tonterías de siempre. Si uno se define como demócrata, no puede reclamar la memoria histórica en España y a la vez obviarla en Rusia. Uno no se puede echar las manos a la cabeza con los guiños del PP al franquismo y a la vez glorificar a Lenin. Así que lo de la "extraordinaria placidez" de Mayor Oreja estuvo muy mal, pero decir que los bolcheviques trajeron paz, pan y tierra mola.

    Si uno pretende ser demócrata no puede defender dictaduras, es así de obvio. Y si uno se quiere dedicar a la política, creo que lo mínimo es mostrar un poco de coherencia.

  • Pan, paz y caspa. Madre mía.
  • @Stern von Afrika escribió :
    alberto-garzon.jpg

    Desde Unidos Podemos defendiendo la democracia.

    Desde Izquierda Unida. :)
  • @Vlad escribió :
    espana_set_de_rodaje_de_hollywood_460184045_1200x513.jpg

    Su majestad el Monte Cano.
    Jejjeje. Yo vivo en frente. Es picon de Sierra nevada ¿no? Esta noche ha caido una buena nevada que ha llegado hasta abajo.
  • Si, de la peli del Dr Zhivago.
  • http://www.elmundo.es/espana/2016/11/08/5820e4c8ca47419b318b45c8.html

    Interesantes datos. Al final del millón de votos que perdió UP, un 40% son de votantes de IU que no les votarón, un 30% se quedaron en casa y el otro 30% votó a otros partidos.
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