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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • @Vlish escribió :
    Basicamente de acuerdo, no hay ilegalidad, es incomparable con gurteles, punicas o eres, pero es feo, sobre todo por la absurda teoria de los fans de pensar que los politicos de Podemos no solo son honrados, lo que hasta ahora es cierto, sino santos y no, a tanto no llegan, Espinar, padre o hijo, vieron una oportunidad legal de pillar una casa y la aprovecharon, incluyendo venderla con la maxima plusvalia posible.

    Un saludo

    En la venta no hay ilegalidad, pero en la adjudicación no lo tengo tan claro. Trató de favor y especulacion fijo
  • @Ajojenjo escribió :
    Que mierda de feo, esto es corrupción pura y dura. Un pelotazo en toda regla con agravantes éticos por ser quien es y defender lo que defiende. Probablemente se trata de un pelotazo urdido por el padre, donde el hijo ponía el nombre. Me da igual.
    @tricky2k escribió :
    o sea "te dejo la pasta y compra tú el piso que yo no puedo"

    Vamos, lo que dije yo antes
  • No es por ser abogado del diablo...pero hay un paisaje moral de pequeñas corruptelas diarias que posibilitan una sociedad relajada en su exigencia y que obliga a pasar por el aro a muchos. No digo que sea el caso, por supuesto, pero aún así esta relevancia a casos pequeños sirve en la práctica de salvaguarda política a la simple delincuencia. Y es algo a vigilar, la exigencia cotidiana debe ser más estable y la corrupción discriminada caso por caso, acabar en el todos iguales es nefasto.
  • editado noviembre 2016 PM
    Huele bastante mal. Si se trata de una adjudicación ilegal, sería corrupción, y si fuese todo legal, cosa que dudo, sería un error reprobable desde un punto de vista ético.

    Con lo sencillo que sería salir en público y decir "sí, soy humano, cometí un error, y doy un paso atrás como ejemplo de coherencia con el pensamiento regeracionista de mi partido". Y quedar como un señor, con la dignidad intacta.

    Pues no. Una vez más, Podemos da otra lección de vieja política, o de "la política de siempre". Ya no digamos algunos de sus votantes que, viendo como tragan con todo, parecen tener el nivel crítico de un votante del PP.

    Claro que esto no es una Gürtel. Pero, ¿acaso mientras no llegasen a ese nivel, no íbamos a levantar la voz? Lo malo no es que un dirigente de Podemos haya cometido un error en el pasado. LO MALO es que lo niega, no lo reconoce, no lo asume, y el partido cierra filas y sale a la defensiva. Esto es un gran ERROR.
  • Esta feo pero es el chocolate del moro. Yo la lectura que hago es que la filtración viene de dentro del partido en un contexto de primarias. Ya conozco su transversalismo y ahora empiezo a conocer su asamblearismo. Nueva política, la mar de ilusionante.
  • editado noviembre 2016 PM
    De acuerdo con los que aquí ven no tanto un enriquecimiento inmoral (¿ganar unos miles de euros vendiendo un piso, cuando en tiempos de la burbuja no vendías pensando en lo que tú habías pagado, sino en lo que ibas a tener que pagar por tu nueva casa?) sino un chanchullo poco presentable, con el hijo insolvente del político colándose por la puerta de atrás en la promoción inmobiliaria del sindicato.

    Espinar la ha cagado y debería pirarse. A juzgar por las pocas veces que yo le he oído hablar, el partido tampoco va a perder gran cosa.

    Lo que a mi me tiene intrigado de este tema es ¿de dónde sale la noticia? ¿quién paga el sueldo de ése que ahora está enterrado en el registro de la propiedad comiendo polvo y papelotes, con una lista en la mano derecha de líderes de Podemos y fotocopiando todo documento dónde aparezcan la palabras Iglesias, Montero, Mayoral, Maestre, Bescansa,... ? ¿Haste ese punto ha degenerado el "periodismo de investigación?

    Ciudadano que lees esto, has de saber que si entras en política por el lado equivocado, alguien se dedicará a jornada completa a rastrear toda tu puta vida.

    Míralo por el lado bueno, has creado un puesto de trabajo. :)

  • Pero si lo ha filtrado Errejón (o su equipo)...
  • @dynamic escribió :
    Pero si lo ha filtrado Errejón (o su equipo)...

    Falacia indemostrable que tiene el efecto carambólico de desprestigiar a los dos: a uno por carente de ética, y al otro por chivato.

  • Más verosimilitud que el periodista ficticio que pintas tiene. En cualquier caso, ni El País va desvelar sus fuentes, ni los pablistas van a señalar públicamente a los presuntos chivatos, así que misión cumplida.
  • editado noviembre 2016 PM
    Bien de cosas que se han dado por hechas en una tarde ¿eh? Corrupción... navajeo dentro del partido...
  • El tema gordo no son las plusvalías, sino la adjudicación, el se prestó cuanto menos a ser el parapeto de su padre. Este tipo de prevendas alegales son vergonzosas. Podemos debería cuidar mucho esto porque el ser diferentes no se basa en gritar más que nadie sino es ser más honrados que nadie. Y este tema no es baladí, estamos hablando de vivienda.
  • editado noviembre 2016 PM
    Pero todo hijo de vecino, estudiante, con un padre mangante, es susceptible de cometer este tipo y otros tipos de errores. El problema no es el error en sí. El problema es que Podemos, Pablo Iglesias, Bescansa, Errejón y el propio Espinar se hacen las víctimas de una conspiración de PRISA para influir en el proceso de primarias del partido en Madrid. ¡Pues claro que no es casualidad que lo saquen ahora! Pero la forma correcta de apagar el fuego es reconocer el error, pedir disculpas, y asumir responsabilidades. Eso es lo que marcaría realmente la diferencia. Decir "esto no fue especulación, sino un ataque contra Podemos" es la cantinela de siempre. Y el problema no es que tus adversarios saquen su arsenal cuando peor le viene a Podemos. El problema es que hay arsenal, pequeñas corruptelas de barrio, salvo lo de Monedero (que va más allá), y salvo lo de la beca de Errejón (que da risa), por las que Podemos NO responde ni asume las consecuencias.
  • Lo de Ramón Espinar, técnicamente no es ilegal. Que está feo, si. Que es hipócrita, si. Que es muy tonto, si. Que se le está dando un bombo excesivo, también.
  • Pero ese bombo excesivo se lo regala Podemos a PRISA, ¿eh? Porque Espinar en sus explicaciones no convence a nadie. Ni siquiera a sus medios afines.

    Y quienes esperamos vagamente una limpieza y regeneración institucional deberíamos ser los más interesados y, por tanto, los más críticos. Tolerancia cero, y punto.
  • editado noviembre 2016 PM
    A mi no me supone dilema ético alguno ni esto ni lo de Echenique, lo que yo critico es la perversa hipocresía de tener un discurso hiperpolitizado que se pretende imponer al resto de la sociedad en caso de gobernar y como este no se sostiene lo más mínimo en cuanto miramos el ámbito privado.
    Si especular es malo y debe prohibirse (en condicional, CLARO) no es de recibo que, ejem, prediquen con el ejemplo de semejante manera. Si mantener a los trabajadores en economía sumergida es explotarlos inmisericordemente hay que cuidar eso en casita.
    Vds. verán con quien se ajuntan pero ser más rojo que Engels de cara a la galería y más ancap que yo cuando no mira nadie no me parece que transmita precisamente confianza.
    A ver si al final lo de la transversalidad iba por aquí y estamos todos en la parra.
  • Mi opinión en tres puntos rápidos:

    - Ni la compra ni la adjudicación tienen pinta de ilegales.

    - Todo es incompatible con el discurso público de Espinar. Es un problema de credibilidad política, en absoluto de corrupción o similar. Pero con sus baremos, debería dimitir. El propio Espinar criticó en su día a Willy Meyer por el asunto del fondo de pensiones de los europarlamentarios con el argumento de que aunque era legal era incompatible con su discurso.

    - Lo que hay de fondo es toda la mierda de sistema que se ha montado con la vivienda de protección, que no sirve en absoluto a sus fines teóricos sino al chanchulleo. No sé si recordáis que hace algunos años en Valladolid surgió una noticia sobre que todos los hijos de cargos locales o provinciales del PP tenían pisos de este tipo sin justificación social ninguna. Lástima que no haya oído a nadie plantear el tema de fondo a propósito del asunto de Espinar.
  • La clave es el punto 2. Yo a Espinar le aplicaría la frase, "quien a hierro mata, a hierro muere".
  • Curiosamente, me temo que este caso hará más daño al sector errejonista que al sector coletista. Según mi humilde opinión, para desgracia de Podemos.

  • editado noviembre 2016 PM
    Pues por lo que yo leo aquí los "fans" de Podemos son bastante más críticos con las pequeñas corruptelas como esta que los "abducidos" del PPSOE con los enormes robos de los carteles tradicionales. Que se me entienda, no estoy justificando al menda este del piso ni ninguna corrupción podemita, estoy criticando el Síndrome de Estocolmo de los votantes del PPSOE.
  • Aquí en el foro somos más de Errejón :chis:.

    Interesante artículo de opinión en El País sobre las pensiones. Prepararos para leer muchos más en los próximos meses, se avecina otra vez una patada a la piedra.
  • editado noviembre 2016 PM
    Entre los votantes tenemos ejemplos hasta aquí, entre los dirigentes se fuerte Ramón

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    ¡Por qué somos jaguares! ~X(
  • Un chaval de 21 años se compra un piso VPP de una cooperativa bajo plano con el dinero de sus padres (56K€ pagados en tres años). Nada demasiado raro, ¿no? El chaval vende a los pocos meses de la entrega con plusvalía (20.000€) porque no puede pagarla. ¿Es raro?, no, ha pasado y pasa a menudo.

    Sin embargo el tema se desvía un poco: el padre del chaval es un corrupto (divorciado de la madre) como se sabrá más tarde, y también uno de la promotora se conocen por sus chanchullos en Cajamadrid del PPSOE. ¿Nada raro? – sí, algo más raro, pero en el ámbito de los corruptos PPSOE (e IU en Cajamadrid), no tan raro. El chaval se beneficia del chanchullo de su padre corrupto y se gasta los 20.000€ en un master y un portátil. ¿Es el chaval un especulador, un tiburón de la burbuja? No. Si fuera así tendría fondos para seguir haciendo lo mismo multiplicado por 1.000, como el PPSOE y afines. ¿Vender con plusvalía es especular? sí en el sentido estricto, pero no en el sentido corriente, el que se atribuye en general. Es cierto que se ha beneficiado del chanchullo de su padre corrupto, con 21 años tampoco es un boy scout, o totalmente idiota.

    Lo que pasa es que es más tarde este chaval con padre corrupto que se ha quedado los 20.000€ se hace de Podemos y como todos sabemos consigue llegar a ser senador y cobrar 4.400€ al mes, pero debe hacer un voto de pobreza para siempre por los siglos de los siglos, amén. Cosa que en los electores muy socialdemócratas no se espera y menos entre PPSOE + Cuñadianos y afines, por supuesto. Ahora PRISA al servicio del PPSOE y el Gran Kapital se coscan del tema de hace 5 años y lo lanzan antes de unas votaciones internas de Podemos, todo ello siguiendo el mismo patrón como acaban de hacer con una entrevista de Mr. X que se carga al Ken y entrega el poder en mano al PPSOE+Cuñadianos. Como debe ser siempre. Es el poder en la sombra en plena acción.

    Las mass mierda funcionan de puta madre: este foro es la prueba de la infección.
    :)>-
  • @Jabba escribió :
    Las mass mierda funcionan de puta madre: este foro es la prueba de la infección.
    :)>-

    Este foro está lleno de votantes de Podemos, pero con más criterio y sentido común que tú, nada más.

  • @Khayman escribió :
    Entre los votantes tenemos ejemplos hasta aquí, entre los dirigentes se fuerte Ramón

    zEL4t3y.png

    ¡Por qué somos jaguares! ~X(

    Eso iba a decir. Se publica algo que resulta ser verdad y los dirigentes cierran filas en torno al interfecto y arremeten sin pudor contra los medios. Pues vaya caca de regeneración.
  • @shapeley escribió :
    @Jabba escribió :
    Las mass mierda funcionan de puta madre: este foro es la prueba de la infección.
    :)>-

    Este foro está lleno de votantes de Podemos, pero con más criterio y sentido común que tú, nada más.

    Es la Súcubo, no entres al trapo.

  • El problema que tiene Espinar es que no puede explicar que le dieran el piso a dedo. Ese es el problema, que Espinar no puede criticar el sistema del que el mismo se ha beneficiado. Es más feo eso que un hijo reciba ayuda de sus padres, aunque fuera con las black. La plusvalía termina de rematar el discurso de Espinar.

    De todos modos, todo esto son gilipolleces comparado con todo lo demás. Comparar lo que ha hecho Espinar con la gran corrupción puede valernos a título moral pero no olvidemos a quienes han saqueado y saquean lo público de las más diversas formas posibles.
  • Pero es que una conclusión no está reñida con la otra.

    Se le da una cobertura desmedida, sobre todo si se compara con la que se ha dado a casos mucho peores de otras formaciones? Sin duda.

    Es, con lo que se sabe de momento, todo legal y sujeto a derecho? totalmente

    Supone un problema de coherencia y sobre todo de pérdida de confianza política, se ha explicado pobremente y se ha renunciado a asumir unas responsabilidades políticas que a parte de ser evidentes serían exigidas por él mismo hacia un integrante de cualquier otro partido? También.

    Vamos, que una cosa no quita la otra. Es legal? Si. La cobertura es tendenciosa y desproporcionada? Si. Está mal tanto lo que ha hecho como la gestión del problema, y debería dimitir? También
  • La vieja guardia zurda siempre ha gozado de mi respeto. Ya no es que Gerardo Iglesias volviese a la mina, hay bastantes botones de muestra:
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    ¿Si Prisa interfiere quiere decir que Rita Maestre y Errejón son los candidatos del Ibex?
    En fin, para semejantes explicaciones prefiero una peineta sincera como el corrupto -este sí- Bárcenas.
  • @Khayman escribió :
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    Cuando viene bien una noticia es periodismo, pero cuando no, es fango. Muy mal precedente, Iglesias.
  • Llamazares y Lara le han dado a Espinar como este le dió a Meyer.
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