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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Y esto vale para los que te dan y te quitan razón. Yo no he leído el libro tampoco, pero he leído cosas buenas sobre el mismo y he leído dos libros del autor,uno de divulgación y uno de viajes. Sabes lo que puedo aportar a una discusión sobre la calidad de este libro? NADA
Lo que tú digas, colega. Quien mejor que tú para conocerme a mí mismo.
Creo que te refieres a la disonancia cognitiva y sí, es una conducta clásica en las personas: evitar leer o escuchar argumentos que contradicen tus ideas preconcebidas. Se puede ser más o menos consciente de ello. Quizás por haber estudiado el tema, yo al menos soy más consciente de esas disonancias. Para mí fue uno de los conceptos más reveladores de toda la carrera, aunque en realidad la asignatura está a medio camino entre la sociología y la psicología.
Entiendo que haya gente que se enroque profundamente cuando le tocan algo que le apasione. Ahora, no sé muy bien qué tiene que ver con este caso. A mí el libro me gusta y lo recomiendo, pero no lo defiendo con pasión ni me produce emociones del tipo que me parece te estás imaginando. Y, en todo caso, insisto en que un debate entre un apasionado a un contenido (videojuego, libro, peli) y alguien que no ha consumido ese contenido es algo que carece de sentido. Al menos entre personas con un poco de sentido común. Si es entre un friki y un troll pues supongo que sea lo más natural.
Al primer mensaje de wel sobre el tema (las críticas que ha leído) contesté esto:
"Es imposible ser 100% riguroso cuando abarcas tanto, imposible. Harari es experto en solo una cosa, como todos, para el resto se deja llevar por fuentes y consensos a medias. El libro tiene un porcentaje de especulación teórica importante, pero es que es precisamente su propuesta. También es un libro que ha enfadado a mucha gente, sobre todo a cristianos, judíos, etc.
De todos modos, te recomiendo leer el libro en vez de leer las críticas. Lo disfutarás más. Empieza con el primer capítulo y ya decides por ti mismo si seguir o no. No ha nacido libro que convenza al 100% de la humanidad".
Es lo máximo que me voy a esforzar por convencerle, que tampoco me va la vida en ello eh.
A) no tenéis razón.
b) no tenéis ni puta idea.
A) no tenéis razón
Por lo visto, no es realmente un libro sobre la historia de la humanidad, sino sobre la filosofía particular de este tipo respecto al ser humano. Gran decepción. Y además, por el precio (26 pavos), mejor me quedo a gusto: vaya puta mierda.
NO LO SIENTES REALMENTE!!!!!
Otro que me conoce mejor que yo mismo?
Qué hubieras contestado tú al mensaje de wel? A mí no me parece que dé pie a mucho debate. Dice que no le ha gustado, es más, que le ha horrorizado... pues ya está, está claro que mi opinión es la contraria, pero no hay pie a debate alguno.
Podrías, por ejemplo, si tuvieras ánimo de debate alguno, preguntarle cuáles son esos puntos inexactos que dice. Pero que me da igual, lo primero que te dije es que él no iba a cambiar su opinión, y en efecto no lo ha hecho. Lo de si tú entrarías a debatir vino luego, y mira, tampoco, sea cualquiera la razón, que ciertamente puede ser absurdo enzarzarse, eso no te lo niego. Eso sí, a los que les gusta, felicidad y alegría, ¿y dices que eres consciente de la disociación congnitiva esa?
Venga, que yo también sé jugar, ya hemos desviado mucho el tema, que se vuelva a hablar de política.
Gmork, siento decirte que conmigo estás muy equivocado. A lo mejor te crees que lo sabes todo de la humanidad y que todo el mundo es igual a todo el mundo. Yo tengo un concepto del debate y de los foros radicalmente diferente al que tienes en mente. En este, en otros, en conversaciones con amigos, familiares y sobre todo compañeros (los menos afines porque no los elijo yo) es donde he ido modelando y cambiando mi opinión de mil temas. Es cuando más he aprendido, cuando más he replanteado todo lo que pienso, cuando más me he esforzado en entender por qué pienso como pienso y qué otras opciones hay, cuando más he aprendido a empatizar, a entender las opiniones y actitudes de los demás. Para mí un debate nunca, nunca será un duelo con un ganador, sino un intercambio que enriquece de forma natural a ambas partes. Entiendo perfectamente que haya gente, especialmente gente con muchas inseguridades y complejos, para los que un debate es una demostración de fuerza. Para mí no hay nada más placentero que decir "tienes razón, me he equivocado" porque es la demostración de que he aprendido algo nuevo, de que mi pensamiento ha evolucionado y añadido algo más, algo diferente. Todas mis ideas, todas, están sujetas con palillos y dispuestas a que alguien, una persona o un texto, me hagan cambiar de opinión. Por eso entro aquí, no por otra cosa. Aquí, chisland o debatalia, he aprendido de mucha gente brillante. El resto, las guerrillas de egos o los trolls... son cosas que no me interesan y en las que no entro. Me quedo con lo otro, venga de quien venga.
Dicho esto, tienes razón, reconduzcamos el tema que esto es el antihilo de política.
Un saludo.
No es tan difícil ver que desde el principio no había intención de debate, ni ganas de escuchar críticas que nos desmonten el libro que tanto nos ha gustado y seguirá gustando. Se evita, muy maduramente sin duda (lo digo en serio), pero se evita. Pues eso es la disociación cognitiva esa, y más cuando te faltaba tiempo para alegrarte de quienes sí les gustaba. Lo he visto mil veces, en temas mucho más banales, pero la actitud es la misma.
¿Al final tenemos que ir a votar en Navidad o qué?
Como me pongan en una mesa electoral el día de la Natividad del Señor, se va a armar una masacre ...
Un saludo
Ah, y que la gente sea tan imbécil como para votarles.
PD: Lo mejor de todo el debate ha sido la pregunta al aire del de ERC: ¿Os imagináis un país con un PP residual?
Pues no votes
Es el país que tenemos, yo me tengo que joder con un gobierno de Noniano y tu te tienes que joder que votaremos hasta que haya un resultado electoral que les valga a PP y PSOE
Por cierto el PMI manufacturero de UK en los mejores niveles de hace un año. Como le vaya bien a UK igual el antiUE coge más fuerza y tenemos comicios electorales en los países premium en un año.
http://congresodiferido.congreso.es:8935/vod/ondemand/video/leg12/12_000400_004/cortes/mp4:12_000400_004.mp4/manifest.m3u8
1h29'
1.- Gracias por informarme que el voto no es obligatorio.
2.- No excluyas a Podemos o a Ciudadanos ni a los nacionalistas, todos son culpables.
3.- A estas alturas, y me jode aceptarlo, prefiero una UE de europeistas y que se vayan los que quieren estar solo para cobrar, sean de derechas o de izquierdas, y si en España gana una opcion antieuropeista, pues nada, a joderse, espero que al menos sean tan claros en su deseo como los euroescepticos britanicos.
De momento a la economia britanica no le va mal porque se ha devaluado, no mucho, la libra y porque siguen en el mercado unico, veremos que pasa en el futuro, en todo caso la idea de tener una moneda debil para poder exportar mas sin costes sociales solo es posible si algun pais tiene una moneda fuerte, un mundo de libras esterlinas, pesetas, dracmas y demas a la vez es imposible.
Un saludo