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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • editado 14 de October PM
    Findeton, estás confundiendo conceptos: la inflación es la subida general de los precios, no simplemente la depreciación de la moneda. Y usar el caso suizo para culpar al despilfarro público sin aislar el efecto del tipo de cambio, la energía y otros factores no es demostrar causalidad, es ideología.

    Suiza no está aislada de Europa, pero el mismo shock externo no se traslada igual a todos los países. Si la energía pesa menos en su IPC, está menos expuesta.
  • editado 15 de October PM
    @Patroclo no, la inflación no es la subida generalizada de precios. Estás confundiendo causa y efecto. Primero hay inflación (pérdida de valor de la moneda) y LUEGO hay subida generalizada de precios.

    Siempre que hay subida generalizada de precios, es por inflación, pero no son la misma cosa ni ocurren a la vez.

    De hecho puede haber inflación un año (sólo ese año) y sin embargo el IPC puede estar alto muchos años.

    Y Suiza está menos expuesta pero porque no tienen déficit fiscal y su nivel de deuda estatal es muchísimo menor que el resto de Europa (14% vs 100%). Es decir, no es por el petróleo, ni por su fuerte sector privado: es por la política.

    Recordemos que el déficit de España es del 2.2%... pero en Francia ronda le 6% y lo que importa es la eurozona (inflación es pérdida de valor de LA MONEDA, lo cual implica eurozona) y además España tiene una deuda del 100% (y el resto de países de la eurozona van por ahí también, Francia 120%) del PIB vs 14% de Suiza.

    La capacidad de pago de la deuda es infinitamente mayor en Suiza... y por eso su moneda se ve como segura, tiene mucha más demanda que la poca oferta de deuda que tienen y por eso el IPC es tan bajo. Con o sin guerra en Irán.
  • @Findeton Lo de causa y efecto es una cuestión de definición. Tu definición (inflación como pérdida de valor de la moneda) es la de la escuela austriaca... la estándar, la que usan el INE, el BCE y el FMI, es el aumento sostenido del nivel general de precios. Por eso te decía que sostienes una HIPÓTESIS IDEOLÓGICA, es decir, crees saber las razones en base a una definición no aceptada por la mayoría de actores económicos del mundo.

    Decir que "siempre que hay subida generalizada de precios es por inflación" solo se sostiene si defines inflación como la causa de toda subida, así que es circular. Un shock de oferta, como el petróleo en los '70 o el gas en 2022, sube los precios sin necesidad de darle más o menos al gasto.

    Sobre Suiza, el 14% es incorrecto, su deuda pública total ronda el 35-40% del PIB. Pero además, tu explicación deja cosas sin atar: el franco fuerte abarata las importaciones, Suiza depende mucho menos del petróleo y el gas, así que la guerra de Irán sí le afecta menos.

    Como ya te comenté en otra ocasión, Japón tiene una deuda superior al 250% del PIB con décadas de inflación baja. Además, si todo fuera la moneda común, la inflación no diferiría tanto entre países de la eurozona, y eso apunta a factores nacionales como energía, vivienda o salarios.

    Podemos coincidir en que el déficit y la deuda son un problema, pero eso no explica por sí solo la inflación de cada país.
  • La subida de precios AQUI y AHORA es por la guerra de Trump, ningún problema, PERO como reaccionamos a esa subida de precios importados SI es nuestra responsabilidad, si cada sector decide que no quiere perder renta intentará subir sus precios, incluyendo salarios o alquileres, y la única formula para que esto suceda es aumentando la cantidad de dinero.

    Si los iraníes se enteran que han perdido, tema resuelto, en pocos meses volvemos a la normalidad, si no se enteran, o sube la cantidad de dinero para que nominalmente todo el mundo crea que no es más pobre, o el banco central deja claro que no habrá más dinero.

    Los sindicatos pidiendo subida salarial del 7% es buen ejemplo de lo primero, el BCE y la FED subiendo tipos es un buen ejemplo de lo segundo.

    Y siempre la culpa es de Trump.
  • Vlish escribió : »
    La subida de precios AQUI y AHORA es por la guerra de Trump, ningún problema, PERO como reaccionamos a esa subida de precios importados SI es nuestra responsabilidad, si cada sector decide que no quiere perder renta intentará subir sus precios, incluyendo salarios o alquileres, y la única formula para que esto suceda es aumentando la cantidad de dinero.

    Si los iraníes se enteran que han perdido, tema resuelto, en pocos meses volvemos a la normalidad, si no se enteran, o sube la cantidad de dinero para que nominalmente todo el mundo crea que no es más pobre, o el banco central deja claro que no habrá más dinero.

    Los sindicatos pidiendo subida salarial del 7% es buen ejemplo de lo primero, el BCE y la FED subiendo tipos es un buen ejemplo de lo segundo.

    Y siempre la culpa es de Trump.

    Eso es.
  • editado 15 de October PM
    Sabor Fresa escribió : »

    No sé a qué este empeño en decirle a la gente que se ve con el agua al cuello en el súper y al pagar su casa cada mes, que todo eso está en su cabeza, que España crece cojonudamente. Y es verdad, crece mucho más que Alemania, pero la gente sólo ve cómo sus salarios crecen menos que la inflación, el resto no importa a la gente, a ver si os enteráis de que con ese discurso en lugar de reconocer que se está vaciando el bolsillo de la gente vais a propiciar un gobierno antisistema de la extrema derecha. La gente vota a quien reconoce sus problemas, no a quien los niega.
  • Patroclo escribió : »
    Sabor Fresa escribió : »

    No sé a qué este empeño en decirle a la gente que se ve con el agua al cuello en el súper y al pagar su casa cada mes, que todo eso está en su cabeza, que España crece cojonudamente. Y es verdad, crece mucho más que Alemania, pero la gente sólo ve cómo sus salarios crecen menos que la inflación, el resto no importa a la gente, a ver si os enteráis de que con ese discurso en lugar de reconocer que se está vaciando el bolsillo de la gente vais a propiciar un gobierno antisistema de la extrema derecha. La gente vota a quien reconoce sus problemas, no a quien los niega.

    Es lo que quieren los del PSOE. llevan decadas jugando a eso. Les viene bien que gobierne la derecha para tapar que son la misma pita mierda. Si entra la izquierda se les ve todo. El PSOE es derecha disfrazada con slogans.
  • editado 15 de October PM
    El PSOE con muleta sube SMI al doble y revaloriza pensiones, sube becas, entre otras cosas.

    El PSOE sin muleta o el PP hacen todo lo contrario.

    El objetivo es PSOE con muleta y evitar PP con Vox. En Valencia tenemos la suerte de no tener que votar al PSOE. En Guadalajara es otra historia.
  • editado 15 de October PM
    Sabor Fresa escribió : »

    Supongo que seria ofensivo explicar la diferencia entre "pib" e "ipc", como lo seria explicar la diferencia entre "pib", "pib per capita" y "renta per capita".

    Que suba el pib esta muy bien, que suba el ipc esta muy mal, mira que es facil.

    Un pequeño addon

    en el 2025 el pib crecio un 2,8%, dato muy muy bueno, pero el pib per capita el mismo año crecio un 1,9%, que esta bien, pero no es espectacular, la diferencia esta en el increemento de la poblacion, una tarta mas grande esta muy bien, pero si vienen mas niños el trozo de tarta por niño no sube tanto.
  • Foro CREO
    Juan Bravo (PP): “Hay que cambiar el modelo de crecimiento del país”

    El mismo titular de las izquierdas antes del 2019, la derecha hoy tiene razon, la izquierda ayer tenia razon, vivir principalmente del turismo de sol y playa no es una buena receta.
  • Vlish escribió : »
    La subida de precios AQUI y AHORA es por la guerra de Trump, ningún problema, PERO como reaccionamos a esa subida de precios importados SI es nuestra responsabilidad, si cada sector decide que no quiere perder renta intentará subir sus precios, incluyendo salarios o alquileres, y la única formula para que esto suceda es aumentando la cantidad de dinero.

    Si los iraníes se enteran que han perdido, tema resuelto, en pocos meses volvemos a la normalidad, si no se enteran, o sube la cantidad de dinero para que nominalmente todo el mundo crea que no es más pobre, o el banco central deja claro que no habrá más dinero.

    Los sindicatos pidiendo subida salarial del 7% es buen ejemplo de lo primero, el BCE y la FED subiendo tipos es un buen ejemplo de lo segundo.

    Y siempre la culpa es de Trump.

    Todos los sectores van a querer siempre subir precios.

    La cosa es por qué en Suiza no pueden. No es por magia.
  • Patroclo escribió : »
    Sobre Suiza, el 14% es incorrecto, su deuda pública total ronda el 35-40% del PIB. Pero además, tu explicación deja cosas sin atar: el franco fuerte abarata las importaciones, Suiza depende mucho menos del petróleo y el gas, así que la guerra de Irán sí le afecta menos.

    Pero es que el franco fuerte no es por magia. Es precisamente por tener poca deuda y cero déficit, y libre mercado para importar/exportar.
    Patroclo escribió : »
    Como ya te comenté en otra ocasión, Japón tiene una deuda superior al 250% del PIB con décadas de inflación baja. Además, si todo fuera la moneda común, la inflación no diferiría tanto entre países de la eurozona, y eso apunta a factores nacionales como energía, vivienda o salarios.

    Y su moneda se ha depreciado un 40% vs el dólar.
  • @Findeton El franco fuerte no se explica solo por poca deuda. También influye que Suiza exporta más de lo que importa, que es un país muy estable y que su moneda se usa como refugio cuando hay crisis. Y el 14% de deuda sigue sin cuadrar: la deuda pública total ronda el 35-40% del PIB.

    Lo de Japón va contra tu tesis: con una deuda del 250% del PIB tuvo décadas de precios estancados, no de inflación alta. El yen se ha depreciado sobre todo porque los tipos de interés en Japón estaban cerca de cero mientras en EE. UU. subían, no por la deuda en sí.

    En resumen, la deuda importa, pero la inflación depende de más cosas: energía, tipos de interés, tipo de cambio y la economía de cada país.
  • @Patroclo mi definición es consistente, pérdida de valor de la moneda ES inflación, así que ese 40% de pérdida de valor ES inflación.
  • editado 15 de October PM
    @Findeton Una moneda que baja un 40% frente al dólar se ha depreciado, y eso no es lo mismo que inflación. El yen vale menos respecto a otra moneda, pero dentro de Japón los precios han subido mucho menos que eso.

    Si "inflación" fuera cualquier pérdida de valor de la moneda, podría haber inflación sin que suba ningún precio. Por eso los organismos oficiales miden la subida de precios, porque es lo que se puede comprobar con datos.

    Tu definición no es consistente, es ideológica y no es la aceptada por los organismos internacionales.
  • Por cierto, es curioso, pero Suiza es el país de la OCDE con mayor volumen de precio regulados o semi regulados, entre ellos la electricidad doméstica.
  • Patroclo escribió : »
    Sabor Fresa escribió : »

    No sé a qué este empeño en decirle a la gente que se ve con el agua al cuello en el súper y al pagar su casa cada mes, que todo eso está en su cabeza, que España crece cojonudamente. Y es verdad, crece mucho más que Alemania, pero la gente sólo ve cómo sus salarios crecen menos que la inflación, el resto no importa a la gente, a ver si os enteráis de que con ese discurso en lugar de reconocer que se está vaciando el bolsillo de la gente vais a propiciar un gobierno antisistema de la extrema derecha. La gente vota a quien reconoce sus problemas, no a quien los niega.

    La gente no tiene ni puta idea de nada porque va a votar a los verdugos de 2008.

    ¿Que hay inflación? Por supuesto. No se trata de negarla sino de explicarla y ponerla en contexto. También la hay en países que van mucho peor que España en todos los indicadores, también la hay en países de fuera de nuestro entorno como Estados Unidos, donde los mismos trumpistas MAGAs se quejan a diario en redes de que el sueldo no les alcanza para vivir.

    Pero como sabemos, los contextos, las explicaciones, los matices y la lógica os dan igual a ti, a los votantes de la alternativa "que reconoce los problemas" y a esos mismos partidos que cuando lleguen nos recortarán hasta el aire con la excusa de la "herencia de Sánchez". Menos mal que uno es tiene memoria y se acuerda de lo que supuso la mayoría absoluta del PP porque "Zapatero negaba la crisis".

  • Vlish escribió : »
    Sabor Fresa escribió : »

    Supongo que seria ofensivo explicar la diferencia entre "pib" e "ipc", como lo seria explicar la diferencia entre "pib", "pib per capita" y "renta per capita".

    Que suba el pib esta muy bien, que suba el ipc esta muy mal, mira que es facil.

    Un pequeño addon

    en el 2025 el pib crecio un 2,8%, dato muy muy bueno, pero el pib per capita el mismo año crecio un 1,9%, que esta bien, pero no es espectacular, la diferencia esta en el increemento de la poblacion, una tarta mas grande esta muy bien, pero si vienen mas niños el trozo de tarta por niño no sube tanto.

    Ofensivo es no explicar nada. No decir que la coyuntura es mundial, igual que fue mundial la crisis de 2008 mientras aquí se hablaba de "la crisis de Zapatero". Con la excepción de que estamos infinitamente mejor que entonces.

    La gente no llega a fin de mes, pero las ventas de coches nuevos no han dejado de crecer desde 2021, increíble oye.

  • Sabor Fresa escribió : »
    Vlish escribió : »
    Sabor Fresa escribió : »

    Supongo que seria ofensivo explicar la diferencia entre "pib" e "ipc", como lo seria explicar la diferencia entre "pib", "pib per capita" y "renta per capita".

    Que suba el pib esta muy bien, que suba el ipc esta muy mal, mira que es facil.

    Un pequeño addon

    en el 2025 el pib crecio un 2,8%, dato muy muy bueno, pero el pib per capita el mismo año crecio un 1,9%, que esta bien, pero no es espectacular, la diferencia esta en el increemento de la poblacion, una tarta mas grande esta muy bien, pero si vienen mas niños el trozo de tarta por niño no sube tanto.

    Ofensivo es no explicar nada. No decir que la coyuntura es mundial, igual que fue mundial la crisis de 2008 mientras aquí se hablaba de "la crisis de Zapatero". Con la excepción de que estamos infinitamente mejor que entonces.

    La gente no llega a fin de mes, pero las ventas de coches nuevos no han dejado de crecer desde 2021, increíble oye.

    Quién ha dicho que el rebote inflacionario es solo español?, no hay nada increíble en que suba la venta de coches nuevos, el consumo privado lleva subiendo desde hace años.

    Por cierto el año pasado hubo más de 24.000 desahucios, quizás, solo quizás, todos no vivimos en el paraíso económico que defiendes con tanto entusiasmo.
  • editado 16 de October PM
    Volvemos a lo de siempre, datos sin contexto. ¿24.000 deshaucios de gente familias saliendo por la puerta? Veamos:

    Según el Informe del CGPJ, que es de donde sale tu dato, por impago de alquiler se ejecutaron 18.317 deshaucios. El resto, son impagos hipotecarios y otras causas (es decir, otras problemáticas diferentes al alquiler).

    Suponiendo que los 18.317 lanzamientos sean efectivamente de familias y no por ejemplo de un tipo que arrienda un local y no lo paga, teniendo en cuenta que en España en 2025 vivían de alquiler 3.960.000 hogares. Los deshaucios afectaron al 0,004625% de los hogares. Pongamos en contexto la cifra:

    -El porcentaje de personas fallecidas en siniestros de tráfico en España durante el año 2025 respecto al censo total de conductores es de aproximadamente el 0,0062%.

    -El porcentaje de mujeres asesinadas por sus parejas o exparejas en España durante el año 2025 respecto al total de parejas heterosexuales estimadas en el país es de aproximadamente el 0,00043%.

    -El porcentaje de políticos y cargos públicos condenados por corrupción en España en 2025 respecto al total de cargos existentes se estima en un 0,074%, tomando como base el universo de cargos electos institucionales del país.

    Podría seguir.

    ¿Un drama? Por supuesto. ¿Responsabilidad del PSOE? Veamos:

    Gráfico con la evolución histórica anual de los desahucios (lanzamientos practicados) en España desde 2012 hasta 2025, divididos entre los provocados por el impago del alquiler (LAU) y los derivados de ejecuciones hipotecarias, según las series consolidadas del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ):

    vyohbli6y5xe.png
  • editado 16 de October PM
  • Ok, lo de Maricarmen ha sido un extraordinariamente improbable acontecimiento estadístico
  • Vlish escribió : »
    Ok, lo de Maricarmen ha sido un extraordinariamente improbable acontecimiento estadístico

    Si tu única respuesta es una reducción al absurdo queda clara tu opinión.

    Basta una sola Maricarmen y un solo desahucio para que haya un drama que habría que haber evitado. Pero que sirva para mentir, para echar mierda, para soltar mentiras y falacias... eso es otra cosa.
  • Ok, es un drama pero no puede salpicar en lo más mínimo al gobierno Sánchez.
  • editado 16 de October PM
    En España somos 49 millones de habitantes en España. Muertos en las residencias de Madrid por un dramático protocolo, 7291. Porcentaje afectado: 0.014.

    En España mueren 584 trabajadores al año en accidentes laborales. Eso representa apenas el 0,00119 % de la población. La prevención de riesgos laborales debe de ser un problema irrelevante.

    De los 49 millones de españoles, 853 fueron asesinadas por ETA, representan aproximadamente el 0,00174 % de la población. Insignificante.

    2,4 millones de trabajadores que, según el Gobierno, se beneficiaron directamente de la subida del SMI en 2025: el 95.22% de los trabajadores no se beneficiaron.

    2.977 víctimas mortales de los atentados del 11 de septiembre de 2001 representan aproximadamente el 0,00064 % de la población mundial. Tampoco fue para tanto.

    :chis:
  • Vlish escribió : »
    Ok, es un drama pero no puede salpicar en lo más mínimo al gobierno Sánchez.

    Otra reducción al absurdo. Entiendo que no tienes ningún argumento.
  • editado 16 de October PM
    Findeton escribió : »

    Mi madre, el niñato cryptobro de Andorra. Findenton, ¿no te quieres ni un poquito?
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