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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • Te he puesto el enlace que me da Google y que responde a tu inquietud, repito SIEMPRE se deberían dar los datos desestacionalizados, pero no mando en el Ministerio de Economía, en los datos de paro y empleo influye mucho cuando caiga Semana Santa o si se inicia una guerra en Oriente Medio.

    Los datos de la EPA son malos, muy malos, y ya hay rumores que el gobierno recortará 4 décimas de crecimiento.
  • editado 28 de abril PM
    El tema es que el INE sí dals datos desestacionalizados, en la misma nota de prensa de donde saca los datos no desestacionalizados la prensa.

    https://www.ine.es/dyngs/Prensa/EPA1T26.htm#:~:text=En términos desestacionalizados la tasa,descendió un 0,40%.

    El número de ocupados disminuyó en 170.300 personas respecto al trimestre anterior y se situó en 22.293.000. En términos desestacionalizados la tasa de variación trimestral fue del 0,43%. El empleo creció en 527.600 personas en los 12 últimos meses.
    El paro subió en 231.500 personas, hasta 2.708.600. En términos desestacionalizados descendió un 0,40%. En los 12 últimos meses se redujo en 80.600 personas


    Los datos de la EPA desestacionalizados indican reducción del paro y aumento del empleo. Eso sí, aparentemente con una moderación con respecto a otros años.
  • En marzo empezó una guerra, desestacionalizar los datos económicos del 1T con respecto al 4T del año anterior o con respecto a los datos del 1T del 2025 quizás no sea una muy buena idea, en este caso. ;)
  • editado 28 de abril PM
    Vlish escribió : »
    En marzo empezó una guerra, desestacionalizar los datos económicos del 1T con respecto al 4T del año anterior o con respecto a los datos del 1T del 2025 quizás no sea una muy buena idea, en este caso. ;)

    En fin, me es indiferente. Queda claro el criterio, utilizar datos SIN desestacionalizar. Nos vemos en tres meses, en plena campaña turistica.
  • @Ajojenjo tiene razón aquí, lo lógico es usar datos desestacionalizados.
  • Nadie lo discute, como nadie debería discutir que son datos muy malos, como nadie debería discutir que cualquier dato del 1T está "contaminado" por la guerra en marzo.

    El rumor hoy es que el IPC de abril, se sabrá mañana, puede ser bastante bueno porque se compara con marzo, que fue muy malo por la guerra, pero eso no implica que la subida de precios en abril fuese buena.
  • @Vlish siendo justos la subida de precios debida a la guerra de Irán no es inflación (pérdida de valor de la moneda) sino un cambio relativo de precios (escasez/bajada de oferta de petróleo vs demanda).
  • A muy corto plazo es inflacion, suben los precios del petroleo, gas electricidad, segun como se responda y lo que dure, pues no habra inflacion permanente ni extension a otros precios, lo vimos con la invasion rusa de Ucrania, claro que subieron los precios, y claro que la respuesta de los bancos centrales impidio que globalmente esa subida de precios se hiciese estructual, aunque si se estabilizo en los alimentos, por ejemplo.

    Es una guerra que apenas lleva un mes, no sabemos cuanto ni como durara, pero en estas semanas si esta teniendo efectos, creo que comente que una hipotec "hablada" en un 1,4% en enero se convirtio a comienzo de abril en una hipoteca de 3,2%, eso es inflacion.
  • editado 28 de abril PM
    La definición de inflación a la que adscribo es "pérdida de valor de la moneda". Un cambio de precios relativo no es, en esa definición (que es la original pre-keynes), inflación. Sí puede ser IPC, porque el IPC no es inflación, sino una medida indirecta de la inflación, en la que coges una canasta específica con diferentes pesos.

    Repito y aclaro: un cambio de precios relativos no es pérdida de valor de la moneda, no es inflación y además es reversible. De la misma forma, una tecnología que abarate el precio de algunas cosas no es deflación stricto-senso, es un cambio de precios relativos, aunque ayude a bajar el IPC.

    Quizás sí termine siendo inflación en el futuro, pero porque los gobiernos aprovechen para imprimir más dinero/deuda. Es decir, como pasó en el covid, lo que generó inflación no fue el covid sino la respuesta del gobierno al covid.
  • El petroleo y derivados hoy estan mas caros que en febrero, no hay ningun combustible aternativo que haya bajado de precio, hoy es inflacion.
  • editado 28 de abril PM
    @Vlish petróleo y derivados están más caros porque hay escasez, no porque el euro valga menos. Es un cambio relativo de precios. Por ejemplo, cualquier cosa que no tenga que ver con la energía (ni directa ni indirectamente) no verá afectado su precio con esto.

    Cuando hay inflación, eso termina afectando al precio de TODO (al final). Aquí no, de hecho perfectamente podría hacer que algunas cosas hasta bajaran de precio porque hay el mismo dinero pero se gasta más en petróleo y por tanto hay menos demanda de otras cosas. Hay igual cantidad de dinero, pero ahora está persiguiendo menos bienes de cierto tipo (petróleo).

    Es un cambio relativo de precios, no inflación, aunque suba el IPC. El IPC es una M-E-D-I-D-A de la inflación, no inflación en si.
  • Creo que debatimos una chorrada :awesome: , hoy solo ha subido el petroleo y el gas, no hay subida del helado de vainilla, creo que en la jerga lo llaman subidas de segunda ronda, PERO como el petroleo y el gas son inputs de casi toda la estructura económica, el gas es esencial para la cerámica a los fertilizantes pasando por la electricidad, SI está subida se mantuviese PODRIA haber una generalización de subida de precios, inflación, que podría evitarse con subida de tipos, es decir con menos crecimiento y más paro.

    Así que HOY solo tenemos subida en dos bienes, MUY IMPORTANTES, pero SI se mantiene la guerra o tenemos inflación o tenemos estancamiento, o ambas cosas, no podemos minimizar el riesgo.
  • Vlish escribió : »
    A muy corto plazo es inflacion, suben los precios del petroleo, gas electricidad, segun como se responda y lo que dure, pues no habra inflacion permanente ni extension a otros precios, lo vimos con la invasion rusa de Ucrania, claro que subieron los precios, y claro que la respuesta de los bancos centrales impidio que globalmente esa subida de precios se hiciese estructual, aunque si se estabilizo en los alimentos, por ejemplo.

    Es una guerra que apenas lleva un mes, no sabemos cuanto ni como durara, pero en estas semanas si esta teniendo efectos, creo que comente que una hipotec "hablada" en un 1,4% en enero se convirtio a comienzo de abril en una hipoteca de 3,2%, eso es inflacion.

    Vlish, ¿Cómo pueden ser datos muy malos un descenso del paro y un aumento de empleo? Son peores que los de otros años, pero ¿malos?

    Y no, por desgracia el parón no ha sido por la guerra, viene de antes, ya se sabía por índices parciales de enero y febrero que estábamos rebajando velocidad, curiosamente los de marzo fueron bueno, la guerra todavía no se había notado.

  • Los datos dicen que sube el paro y se destruye empleo, a esos datos de enero, febrero y marzo se les aplica un método estadístico, desestacionalizar, para saber si su origen es temporal, en enero siempre se destruyen los empleos creados por Navidad, o si su origen se va a mantener más trimestres, desestacionalizar es una buena técnica estadística de alterar los datos brutos para "refinarlos" y que nos den más información, pero no altera que más de 170.000 personas han dejado de cotizar a la SS, y los datos desestacionalizados son PEORES que los del 4T o los del 1T del 2025, se crea menos empleo, el paro se reduce menos.

    Cierto que se preveía un parón económico, pero pequeño y asumible, ojalá me equivoque pero pensar que la guerra, un petroleo por encima de 100 dolares, no va a tener efecto económico me parece demasiado optimista.
  • https://elpais.com/economia/2026-04-29/la-inflacion-se-modera-al-32-en-abril-por-el-abaratamiento-de-la-electricidad.html

    El IPC de abril se reduce dos decimas, porque se compara, y así debe ser, precios de abril con precios de marzo, pero los precios de abril son más altos que los de enero y febrero.

    La estadística no debe ocultar la realidad.
  • editado 2 de mayo PM
    Traigo el tuit de moda en Twitter:



    La única razón coherente que se me ocurre para este cambio estructural es la subida del SMI que hace que los nuevos empleos que entran en el mercado laboral tengan salarios reales más altos que los anteriores. (Explico: es la única vez desde los 90 donde sube la cantidad de empleo a la vez que sube el salario medio, normalmente son variables que van en sentidos opuestos)

    Hace un par de semanas leía un paper que estimaba que se estaba produciendo un incremento de la formación en los trabajadores a raíz de la reforma laboral que reducía el contrato laboral. (Lo que se buscaba tras la crisis financiera con el contrato único, pero conseguido de una forma diametralmente opuesta).

    Y comento estos dos asuntos porque son básicamente las dos únicas reformas importantes, económicamente hablando, de este gobierno. Y, el ambos casos, son simples modificaciones legislativa
  • https://policy.fedea.net/el-desacople-entre-el-poder-adquisitivo-de-los-salarios-reales-y-el-coste-laboral-para-las-empresas/

    Ni idea de quién tiene la razón, pero no veo un incremento real de salarios, opinión subjetiva.

    En ningúno de los dos mensajes se habla de IRPF, pero hoy mismo ha salido que el gobierno ha comunicado que no deflactara este año los salarios, y calcula que significará unos 2.000 millones más de ingresos, y menos salario para los trabajadores.
  • editado 2 de mayo PM
    "...son básicamente las dos únicas reformas importantes, económicamente hablando, de este gobierno. ..."



    ¿Y quién las ha impulsado?
  • Impulsado el que?
  • editado 2 de mayo PM
    Vlish escribió : »
    https://policy.fedea.net/el-desacople-entre-el-poder-adquisitivo-de-los-salarios-reales-y-el-coste-laboral-para-las-empresas/

    Ni idea de quién tiene la razón, pero no veo un incremento real de salarios, opinión subjetiva.

    En ningúno de los dos mensajes se habla de IRPF, pero hoy mismo ha salido que el gobierno ha comunicado que no deflactara este año los salarios, y calcula que significará unos 2.000 millones más de ingresos, y menos salario para los trabajadores.

    Los dos tienen razón, porque las series son exactamente las mismas (la de Nacho Álvarez añade 2025, es la única diferencia).

    Si haces el análisis desde la "post crisis", el salario real ha caído. 2010 fue el año con salario real más alto de nuestra historia y nuestro paro del 18%.

    Lo que dice el gráfico que he puesto es que nunca antes había habido salarios tan altos con tanta cantidad de empleo y, además, nunca antes habían crecido mientras crecía el empleo. Es un hecho excepcional, como se puede ver en la serie de Fedea y en la Nacho Álvarez.


    Lo interesante del gráfico que lleva la serie hasta 2000 es que se puede observar como caían los salarios y, en el pico de la burbuja, cuando nuestra renta superaba la de Italia, los salarios reales llevaban 7 anos cayendo. Hoy los salarios son más altos que en 2007, pero, sobre todo, y lo más importante aumentan aunque aumenta el empleo.
  • Vlish escribió : »
    Impulsado el que?

    Esas reformas comunistas.
  • Ajojenjo escribió : »
    Traigo el tuit de moda en Twitter:



    La única razón coherente que se me ocurre para este cambio estructural es la subida del SMI que hace que los nuevos empleos que entran en el mercado laboral tengan salarios reales más altos que los anteriores. (Explico: es la única vez desde los 90 donde sube la cantidad de empleo a la vez que sube el salario medio, normalmente son variables que van en sentidos opuestos)

    Hace un par de semanas leía un paper que estimaba que se estaba produciendo un incremento de la formación en los trabajadores a raíz de la reforma laboral que reducía el contrato laboral. (Lo que se buscaba tras la crisis financiera con el contrato único, pero conseguido de una forma diametralmente opuesta).

    Y comento estos dos asuntos porque son básicamente las dos únicas reformas importantes, económicamente hablando, de este gobierno. Y, el ambos casos, son simples modificaciones legislativa

    Ay, con lo bien que vive la gente según esas estadísticas. Veremos cómo es posible que un gobierno caiga con datos tan espléndidos. :)
  • editado 2 de mayo PM
    Patroclo escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Traigo el tuit de moda en Twitter:



    La única razón coherente que se me ocurre para este cambio estructural es la subida del SMI que hace que los nuevos empleos que entran en el mercado laboral tengan salarios reales más altos que los anteriores. (Explico: es la única vez desde los 90 donde sube la cantidad de empleo a la vez que sube el salario medio, normalmente son variables que van en sentidos opuestos)

    Hace un par de semanas leía un paper que estimaba que se estaba produciendo un incremento de la formación en los trabajadores a raíz de la reforma laboral que reducía el contrato laboral. (Lo que se buscaba tras la crisis financiera con el contrato único, pero conseguido de una forma diametralmente opuesta).

    Y comento estos dos asuntos porque son básicamente las dos únicas reformas importantes, económicamente hablando, de este gobierno. Y, el ambos casos, son simples modificaciones legislativa

    Ay, con lo bien que vive la gente según esas estadísticas. Veremos cómo es posible que un gobierno caiga con datos tan espléndidos. :)

    Es decir. Que son mentiras. Ay, cuando los datos no casan con mi relato. Por cierto, en el 2004 ya cayó un gobierno con unos datos muy parecidos a estos.

    Por cierto, es muy cansado estar con PP, PSOE, VOX, Podemos siempre en la boca. Para eso está Twitter, yo solo venía aquí a hablar de un fenómeno de fondo que no entiendo bien y me parece muy interesante.
  • editado 2 de mayo PM
    Ajojenjo escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Traigo el tuit de moda en Twitter:



    La única razón coherente que se me ocurre para este cambio estructural es la subida del SMI que hace que los nuevos empleos que entran en el mercado laboral tengan salarios reales más altos que los anteriores. (Explico: es la única vez desde los 90 donde sube la cantidad de empleo a la vez que sube el salario medio, normalmente son variables que van en sentidos opuestos)

    Hace un par de semanas leía un paper que estimaba que se estaba produciendo un incremento de la formación en los trabajadores a raíz de la reforma laboral que reducía el contrato laboral. (Lo que se buscaba tras la crisis financiera con el contrato único, pero conseguido de una forma diametralmente opuesta).

    Y comento estos dos asuntos porque son básicamente las dos únicas reformas importantes, económicamente hablando, de este gobierno. Y, el ambos casos, son simples modificaciones legislativa

    Ay, con lo bien que vive la gente según esas estadísticas. Veremos cómo es posible que un gobierno caiga con datos tan espléndidos. :)

    Es decir. Que son mentiras. Ay, cuando los datos no casan con mi relato. Por cierto, en el 2004 ya cayó un gobierno con unos datos muy parecidos a estos.

    Por cierto, es muy cansado estar con PP, PSOE, VOX, Podemos siempre en la boca. Para eso está Twitter, yo solo venía aquí a hablar de un fenómeno de fondo que no entiendo bien y me parece muy interesante.

    Hay una brecha económica evidente, entre jóvenes y no jóvenes. Y el voto joven hoy es de ultraderecha porque solo han conocido el desastre con Zapatero, con Rajoy, y con Sánchez. La edad de emancipación y el número de hijos deseados no nacidos es tu asignatura pendiente como sociólogo. El descontento de hoy no viene del relato, viene de la experiencia vital del que ve desaparecer dos todo-poderosos SMI el día 1 del mes con el pago del alquiler y la primera cesta del súper.
  • Ajojenjo escribió : »
    Vlish escribió : »
    https://policy.fedea.net/el-desacople-entre-el-poder-adquisitivo-de-los-salarios-reales-y-el-coste-laboral-para-las-empresas/

    Ni idea de quién tiene la razón, pero no veo un incremento real de salarios, opinión subjetiva.

    En ningúno de los dos mensajes se habla de IRPF, pero hoy mismo ha salido que el gobierno ha comunicado que no deflactara este año los salarios, y calcula que significará unos 2.000 millones más de ingresos, y menos salario para los trabajadores.

    Los dos tienen razón, porque las series son exactamente las mismas (la de Nacho Álvarez añade 2025, es la única diferencia).

    Si haces el análisis desde la "post crisis", el salario real ha caído. 2010 fue el año con salario real más alto de nuestra historia y nuestro paro del 18%.

    Lo que dice el gráfico que he puesto es que nunca antes había habido salarios tan altos con tanta cantidad de empleo y, además, nunca antes habían crecido mientras crecía el empleo. Es un hecho excepcional, como se puede ver en la serie de Fedea y en la Nacho Álvarez.


    Lo interesante del gráfico que lleva la serie hasta 2000 es que se puede observar como caían los salarios y, en el pico de la burbuja, cuando nuestra renta superaba la de Italia, los salarios reales llevaban 7 anos cayendo. Hoy los salarios son más altos que en 2007, pero, sobre todo, y lo más importante aumentan aunque aumenta el empleo.

    Estoy espeso, y eso que ha ganado el Atlético :) , pero creo leer que Álvarez dice que el salario real medio ha subido en los últimos años, y FEDEA que está estancado, ambas cosas no pueden ser verdad.
  • editado 2 de mayo PM
    Vlish escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Vlish escribió : »
    https://policy.fedea.net/el-desacople-entre-el-poder-adquisitivo-de-los-salarios-reales-y-el-coste-laboral-para-las-empresas/

    Ni idea de quién tiene la razón, pero no veo un incremento real de salarios, opinión subjetiva.

    En ningúno de los dos mensajes se habla de IRPF, pero hoy mismo ha salido que el gobierno ha comunicado que no deflactara este año los salarios, y calcula que significará unos 2.000 millones más de ingresos, y menos salario para los trabajadores.

    Los dos tienen razón, porque las series son exactamente las mismas (la de Nacho Álvarez añade 2025, es la única diferencia).

    Si haces el análisis desde la "post crisis", el salario real ha caído. 2010 fue el año con salario real más alto de nuestra historia y nuestro paro del 18%.

    Lo que dice el gráfico que he puesto es que nunca antes había habido salarios tan altos con tanta cantidad de empleo y, además, nunca antes habían crecido mientras crecía el empleo. Es un hecho excepcional, como se puede ver en la serie de Fedea y en la Nacho Álvarez.


    Lo interesante del gráfico que lleva la serie hasta 2000 es que se puede observar como caían los salarios y, en el pico de la burbuja, cuando nuestra renta superaba la de Italia, los salarios reales llevaban 7 anos cayendo. Hoy los salarios son más altos que en 2007, pero, sobre todo, y lo más importante aumentan aunque aumenta el empleo.

    Estoy espeso, y eso que ha ganado el Atlético :) , pero creo leer que Álvarez dice que el salario real medio ha subido en los últimos años, y FEDEA que está estancado, ambas cosas no pueden ser verdad.

    Fedea hace la serie desde el 2009, y desde ese año el salario real ha disminuido. Pero 2009 fue el máximo por unas razones muy concretas (crisis financiera). Alvarez lo hace desde 1995 y en este gráfico que pongo, desde 2000€.

    Las conclusiones son las mismas, a largo plazo un estancamiento secular de los salarios reales, con caídas de salario real en épocas de bonanza y subidas en épocas de crisis. La excepción estos últimos 5 años postcovid, donde los salarios reales han crecido a la vez que el empleo, y esto, aparte de excepcional, es esperanzador, pero no sé en qué se basa, si tiene una base sólida.

  • editado 2 de mayo PM
    Patroclo escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Traigo el tuit de moda en Twitter:



    La única razón coherente que se me ocurre para este cambio estructural es la subida del SMI que hace que los nuevos empleos que entran en el mercado laboral tengan salarios reales más altos que los anteriores. (Explico: es la única vez desde los 90 donde sube la cantidad de empleo a la vez que sube el salario medio, normalmente son variables que van en sentidos opuestos)

    Hace un par de semanas leía un paper que estimaba que se estaba produciendo un incremento de la formación en los trabajadores a raíz de la reforma laboral que reducía el contrato laboral. (Lo que se buscaba tras la crisis financiera con el contrato único, pero conseguido de una forma diametralmente opuesta).

    Y comento estos dos asuntos porque son básicamente las dos únicas reformas importantes, económicamente hablando, de este gobierno. Y, el ambos casos, son simples modificaciones legislativa

    Ay, con lo bien que vive la gente según esas estadísticas. Veremos cómo es posible que un gobierno caiga con datos tan espléndidos. :)

    Es decir. Que son mentiras. Ay, cuando los datos no casan con mi relato. Por cierto, en el 2004 ya cayó un gobierno con unos datos muy parecidos a estos.

    Por cierto, es muy cansado estar con PP, PSOE, VOX, Podemos siempre en la boca. Para eso está Twitter, yo solo venía aquí a hablar de un fenómeno de fondo que no entiendo bien y me parece muy interesante.

    Hay una brecha económica evidente, entre jóvenes y no jóvenes. Y el voto joven hoy es de ultraderecha porque solo han conocido el desastre con Zapatero, con Rajoy, y con Sánchez. La edad de emancipación y el número de hijos deseados no nacidos es tu asignatura pendiente como sociólogo. El descontento de hoy no viene del relato, viene de la experiencia vital del que ve desaparecer dos todo-poderosos SMI el día 1 del mes con el pago del alquiler y la primera cesta del súper.

    Y todo eso que me cuentas ¿qué tiene que ver con qué el salario real sea el mayor en la historia económica de España, exceptuando la crisis financiera? ¿Que tiene que ver con qué la renta real disponible pero capita de los hogares sea la mayor en la historia de España?

    Todo eso que me cuentas, y que es real, ya pasaba en el año 2000. Exactamente igual pero ahí se veía de otra forma por nuestra experiencia vital en ese momento. De hecho es nuestra generación, la de 1981 a 1996, los que entramos con peor salario real en la etapa laboral. Somos nosotros los que nos comimos la burbuja, la crisis, el COVID y la nueva burbuja, los que no pillaron vivienda en la crisis entre 2015 y 2020, están jodidos. La generación Z, entre 25 y 30 años tiene mejores salarios reales que nosotros a su edad. Y la generación anterior, mucho más.

    Pero todo este relato de la injusticia generacional y todo el rollo cansino de que los boomers nos roban las rentas (y nada de que nos chupamos una crisis de 15 años por una política nefasta decidida por tipos como Mark Rutte) poco tiene que ver con qué lo que estoy contando.
  • Como quieras. Pero vamos bien si reconoces que existe una generación perdida que va con el cuchillo entre los dientes.
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