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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado enero 2023 PM
    Diony escribió : »
    Tengo mis dudas sobre la abolición de las patentes, porque al destruir el incentivo de la explotación económica exclusiva de la invención, se dejaría de invertir en investigación. Las vacunas de Covid-19 son un ejemplo de ello; las corporaciones farmacéuticas privadas lograron la vacuna en tiempo récord, precisamente por sus inversiones millonarias en laboratorios, incentivadas por la exclusividad de la comercialización del producto.

    Por cierto, las vacunas chinas y rusas son un placebo.



    Las patentes/derechos de autor no tienen las características de la propiedad privada. Otros modelos de negocio son posibles. Por ejemplo en el siglo XIX los autores británicos no tenían derechos de autor en EEUU, pero era donde más dinero hacían. Antes de publicar el libro, llegaban a un acuerdo con las editoriales y el primer día de venta las editoriales ponían tantos libros disponibles a la venta y a tan bajo precio que no era rentable para los “piratas” imprimir esos libros.

    El libre mercado se hace camino.
  • Comida barata en europa = PAC.
  • editado enero 2023 PM
    Findeton escribió : »
    Diony escribió : »
    Tengo mis dudas sobre la abolición de las patentes, porque al destruir el incentivo de la explotación económica exclusiva de la invención, se dejaría de invertir en investigación. Las vacunas de Covid-19 son un ejemplo de ello; las corporaciones farmacéuticas privadas lograron la vacuna en tiempo récord, precisamente por sus inversiones millonarias en laboratorios, incentivadas por la exclusividad de la comercialización del producto.

    Por cierto, las vacunas chinas y rusas son un placebo.



    Las patentes/derechos de autor no tienen las características de la propiedad privada. Otros modelos de negocio son posibles. Por ejemplo en el siglo XIX los autores británicos no tenían derechos de autor en EEUU, pero era donde más dinero hacían. Antes de publicar el libro, llegaban a un acuerdo con las editoriales y el primer día de venta las editoriales ponían tantos libros disponibles a la venta y a tan bajo precio que no era rentable para los “piratas” imprimir esos libros.

    El libre mercado se hace camino.

    Siempre se puede implementar estrategias, pero eso deja muchos agujeros, ya que por ejemplo dependes de una gran editorial dispuesta a invertir mucho dinero. En cambio si eres un autor novato sin ese respaldo detrás, si sacas tu escrito de la gaveta, te lo pueden robar impunemente. El hecho que puedas inventar algo, y que por un tiempo sea de tu exclusiva explotación, sólo por registrarlo en la oficina de patentes, incentiva que busques "ganarte la lotería", con alguna invención realmente útil.

  • Ajojenjo escribió : »
    Comida barata en europa = PAC.

    Al revés, la PAC sirve para mantener el trabajo de los agricultores europeos. La comida sería igual de barata o más sin la PAC, sobre todo si tienes en cuenta los actuales costes de las subvenciones.
  • Findeton escribió : »
    expitu escribió : »
    Pero hablamos del mundo real. Las patentes existen.

    Ah bueno, pero entonces echa la culpa al socialismo americano y europeo que impone las patentes, no a las empresas privadas.

    Es el primer paso, eliminar patentes como lo seria eliminar los oligopolios. Luego si realmente está barato se puede hablar de bajar el IVA para reducir precios de alimentos o de eliminar la sanidad publica si todos pueden acceder a la sanidad. Tu, como el gobierno español, te has ido a un paso posterior sin ver la situacion actual.
  • En Ciudad Real, no precisamente una gran ciudad, y a menos de 5 minutos andando para comprar el pan tengo

    1 Mercadona

    1 Carrefour

    1 Pan Real

    1 Panadería de siempre

    2 chinos

    2 pastelerías

    1 Mercado abastos con varios puestos

    Quizás me olvidé de algunos más, si hay un mercado con una multitud de ofertantes es el de la distribución de alimentos, Mercadona o Carrefour no pueden imponer precios.
  • https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2022/12/28/63ac1bf8e4d4d850258b457d.html
    El ex gerente del PSOE de Valencia confiesa ante la Guardia Civil la financiación ilegal del partido

    Pero oye, hay que apoyar al PSOE que si no viene el PP.
  • expitu escribió : »
    Es el primer paso, eliminar patentes como lo seria eliminar los oligopolios.

    No, yo no tengo nada en contra de los "oligopolios".
  • El oligopolio, como el monopolio, va directamente contra el libre mercado y la competencia.
  • Vlish escribió : »
    El oligopolio, como el monopolio, va directamente contra el libre mercado y la competencia.

    Para nada, hay monopolios que ocurren simplemente porque la compañía da el mejor servicio. En cuanto otro de mejor servicio, el monopolio se va al garete.

    Los fallos de mercado no existen, son los políticos.


  • Ni idea del tuitero, pero fue recogido por Errejon, así que ha tenido difusion, dos problemas, el 1 de enero Mercadona está cerrado así que ni idea de dónde sale la noticia, y la más importante, el IVA del aceite no ha bajado.

    Los precios del aceite han subido y suben porque la producción ha bajado, en parte por el incremento de costes.
  • Findeton escribió : »
    Vlish escribió : »
    El oligopolio, como el monopolio, va directamente contra el libre mercado y la competencia.

    Para nada, hay monopolios que ocurren simplemente porque la compañía da el mejor servicio. En cuanto otro de mejor servicio, el monopolio se va al garete.

    Los fallos de mercado no existen, son los políticos.

    Por estos "argumentos" las tesis ancap están fuera de cualquier facultad de economía mínimamente sería, lo vuestro es teología, no economia. ;)
  • Vlish escribió : »
    Por estos "argumentos" las tesis ancap están fuera de cualquier facultad de economía mínimamente sería, lo vuestro es teología, no economia. ;)

    Muéstrame algún ejemplo de monopolio maligno donde no se pueda encontrar la mano del estado detrás.

  • editado enero 2023 PM
    Vlish escribió : »


    Ni idea del tuitero, pero fue recogido por Errejon, así que ha tenido difusion, dos problemas, el 1 de enero Mercadona está cerrado así que ni idea de dónde sale la noticia, y la más importante, el IVA del aceite no ha bajado.

    Los precios del aceite han subido y suben porque la producción ha bajado, en parte por el incremento de costes.

    Aquí decían que el control de precios no funcionaba porque las empresas no eran "éticamente responsables", y señalaban a la Corporación Polar, de alimentos, como la culpable, cuando sólo manejaba el 30%.

    «Uno de los alimentos que prácticamente desapareció fue la harina de maíz precocida, una realidad dura para el consumidor, pues Venezuela es considerado uno de los países con más ingesta de maíz per cápita. (…) Antes de la llegada al poder de Maduro se conseguían en el mercado aproximadamente unas once marcas de harina de maíz: PAN (en diferentes presentaciones), Demasa, Juana (y sus variedades), Ricamasa, Doña Emilia, Venezuela Socialista, Lucharepa, Maizkel y Suave Masa, entre otras; aunque el predominio ha sido siempre de la elaborada por Alimentos Polar (…) Desde hace más de seis años no se ve en el mercado ni rastro de la producción del sector público, que cuenta con 41% de la capacidad instalada para elaborar harina de maíz en el país, dividida en Pronutrico (6%), nueve plantas iraníes (5%), Proarepa (8%), Monaca (15%) y Demaseca (7%)»
    https://talcualdigital.com/espaja-es-cierto-que-antes-habia-una-sola​-marca-de-harina-de-maiz-precocida/

    Ese discurso se repite en todo lugar y en toda época, porque es una tara terrible de la izquierda universal, y se refuerza porque es "intuitivo" pensar, que el comerciante final siempre es el culpable de todo. Y Errejón, el supuesto "ponderado inteligente" de Podemos, lo repite a pies juntillas. Es una estructura de pensamiento dogmático difícil de superar.



  • Findeton escribió : »
    expitu escribió : »
    Es el primer paso, eliminar patentes como lo seria eliminar los oligopolios.

    No, yo no tengo nada en contra de los "oligopolios".

    Es irrelevante lo que tu tengas en contra. Si se baja el IVA para que bajen los precios no se consigue nada si hay oligopolio independientemente de que a ti te gusten o no.
  • editado enero 2023 PM
    Vlish escribió : »
    Findeton escribió : »
    Vlish escribió : »
    El oligopolio, como el monopolio, va directamente contra el libre mercado y la competencia.

    Para nada, hay monopolios que ocurren simplemente porque la compañía da el mejor servicio. En cuanto otro de mejor servicio, el monopolio se va al garete.

    Los fallos de mercado no existen, son los políticos.

    Por estos "argumentos" las tesis ancap están fuera de cualquier facultad de economía mínimamente sería, lo vuestro es teología, no economia. ;)
    resulta más eficiente que haya una sola oferta de un producto o servicio
    https://es.wikipedia.org/wiki/Monopolio_natural
    En esto somos ortodoxos :p

    Hay varias tesis ancap. David Friedman NO es austríaco ni se basa en la ley natural, aboga por recurrir al utilitarismo ("los criminales son gentes racionales" es una de sus ideas estrella)

    La patente no puede ser propiedad, no cumple el requisito de la escasez, no es un bien privativo que si uno usa el otro no puede usarlo. Es como disponer de la propiedad del número cuatro o comprar una estrella de otra galaxia. Otra cosa es que se haga de la capa un sayo y nos veamos así.

    La mejor alegación creo que es la que ha traído Diony. Pero tiene muy poco peso. Mozart cobraba encargos y porcentajes de taquilla.

    Mozart vivió literalmente entre ratas
    Mozart fue rico y se conoce tantos siglos después

    No son cosas excluyentes

  • expitu escribió : »
    Findeton escribió : »
    expitu escribió : »
    Es el primer paso, eliminar patentes como lo seria eliminar los oligopolios.

    No, yo no tengo nada en contra de los "oligopolios".

    Es irrelevante lo que tu tengas en contra. Si se baja el IVA para que bajen los precios no se consigue nada si hay oligopolio independientemente de que a ti te gusten o no.

    Lo que sí que es irrelevante son los objetivos por los que los políticos hacen cosas como bajar el IVA.

    Los políticos pueden creer que va a tener un efecto, que es el que buscan, y tener el efecto contrario. Por eso el socialismo es una mala idea, porque los políticos no saben planificar la economía.
  • El socialismo no tiene el monopolio del control de la economía estatal. Es una forma popular de autarquía más, no la única.

    En sentido amplio vale pero hay que ser cuidadoso con la etimología. Bakunin, Stalin y Perón no van en el mismo saco imho.
  • editado enero 2023 PM
    Tienes razón, no sólo el socialismo intenta controlar la economía.
  • editado enero 2023 PM
    Findeton escribió : »
    El precio no lo ponen los impuestos ni las empresas sino el libre mercado: oferta y demanda.

    Y cuidado con querer que todo lo haga el estado porque todo lo que hace el estado es más caro o escaso. Por ejemplo la sanidad no es más cara pero las listas de espera son de meses o años.

    La comida es barata y abundante precisamente por ser de provisión privada.

    La comida fue barata y abundante cuando los puestos de los mercados municipales multiplicaban por cinco los actualmente existentes.

    El precio lo establece la ley de la oferta y la demanda en un contexto de competencia perfecta (utopía), en el mundo real lo impone Mercadona, el de compra a los productores y el de venta a los consumidores. Porque el libre mercado jamás tiende a la competencia entre muchos, sino al oligopolio.
  • Khayman escribió : »
    Vlish escribió : »
    Findeton escribió : »
    Vlish escribió : »
    El oligopolio, como el monopolio, va directamente contra el libre mercado y la competencia.

    Para nada, hay monopolios que ocurren simplemente porque la compañía da el mejor servicio. En cuanto otro de mejor servicio, el monopolio se va al garete.

    Los fallos de mercado no existen, son los políticos.

    Por estos "argumentos" las tesis ancap están fuera de cualquier facultad de economía mínimamente sería, lo vuestro es teología, no economia. ;)
    resulta más eficiente que haya una sola oferta de un producto o servicio
    https://es.wikipedia.org/wiki/Monopolio_natural
    En esto somos ortodoxos :p

    Hay varias tesis ancap. David Friedman NO es austríaco ni se basa en la ley natural, aboga por recurrir al utilitarismo ("los criminales son gentes racionales" es una de sus ideas estrella)

    La patente no puede ser propiedad, no cumple el requisito de la escasez, no es un bien privativo que si uno usa el otro no puede usarlo. Es como disponer de la propiedad del número cuatro o comprar una estrella de otra galaxia. Otra cosa es que se haga de la capa un sayo y nos veamos así.

    La mejor alegación creo que es la que ha traído Diony. Pero tiene muy poco peso. Mozart cobraba encargos y porcentajes de taquilla.

    Mozart vivió literalmente entre ratas
    Mozart fue rico y se conoce tantos siglos después

    No son cosas excluyentes

    Que solo exista una RED de distribución puede ser eficaz SI, muy condicional, lo que cobre este controlado, ningún cliente puede consumir agua o electricidad que no use la única red, y SI está abierta a cualquier operador en igualdad de condiciones.

    Caso muy excepcional.

    Buen ejemplo de cargarse un monopolio privado, el desmembramiento de la petrolera de Rockefeller en 7 empresas.

    Yo sí creo que una patente es propiedad y debe pagarse por su uso, eso sí con muchas condiciones, pero si yo escribo un libro soy su dueño, y si un tercero lo lee debe pagar por mi trabajo.
  • Sería absurdo un mundo en el que se pudiese enriquecer un especulador inmobiliario pero no el que consiga la receta de la cura del alzheimer. Puestos a poner un precio a todo, las patentes tienen todo el sentido.
  • Patroclo escribió : »
    Sería absurdo un mundo en el que se pudiese enriquecer un especulador inmobiliario pero no el que consiga la receta de la cura del alzheimer. Puestos a poner un precio a todo, las patentes tienen todo el sentido.

    Anda que no habrá modelos de negocio posibles, otra cosa no pero inventiva siempre hay en el libre mercado.

    Lo que está claro es que no has sido capaz de razonar por qué quieres considerar a las obras intelectuales como propiedad privada si no tiene las mismas características (escasez).

    Y por tanto estás a favor de cercenar la libertad, sin más. Y como eso hace que las medicinas sean caras, entonces proponéis más intervencionismo para paliar los problemas que eso produce.
  • editado enero 2023 PM

    Los productos intangibles pueden ser útiles o interesantes, y escasos en su origen, y por tanto valiosos. El valor está en la escasez inicial, aunque luego sea susceptible de apropiación infinita.

  • editado enero 2023 PM
    Diony escribió : »
    Los productos intangibles pueden ser útiles o interesantes, y escasos en su origen, y por tanto valiosos. El valor está en la escasez inicial, aunque luego sea susceptible de apropiación infinita.

    El valor proviene de su creación. Por eso muchos artistas trabajan por comisión, de hecho muchos artistas trabajaban también por comisión mucho antes de la invención de los derechos de autor. Vuelvo a poner también el ejemplo de los libros de autores ingleses que ganaban más dinero en USA sin necesidad de copyright.

    Y otra cosa que no se suele mencionar es la absurda cantidad de dinero que se gastan las empresas en saltarse las patentes, para poder sacar patentes equivalentes modificando dos tonterías. Muy ineficiente... e innecesario. Según leí cosa de la mitad de todo el dinero gastado en patentes va a eso.
  • Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Sería absurdo un mundo en el que se pudiese enriquecer un especulador inmobiliario pero no el que consiga la receta de la cura del alzheimer. Puestos a poner un precio a todo, las patentes tienen todo el sentido.

    Anda que no habrá modelos de negocio posibles, otra cosa no pero inventiva siempre hay en el libre mercado.

    Lo que está claro es que no has sido capaz de razonar por qué quieres considerar a las obras intelectuales como propiedad privada si no tiene las mismas características (escasez).

    Y por tanto estás a favor de cercenar la libertad, sin más. Y como eso hace que las medicinas sean caras, entonces proponéis más intervencionismo para paliar los problemas que eso produce.

    Bueno, yo es que soy partidario de la expropiación en caso de interés general, pero no sólo de las patentes.
  • Patroclo escribió : »
    Bueno, yo es que soy partidario de la expropiación en caso de interés general, pero no sólo de las patentes.

    Pues no sé a qué esperas para expropiar el pan, las galletas y la ropa.

    Estamos en invierno y la gente tiene hambre, ¿no es de "interés general"?

  • No es necesario expropiar nada. Basta levantar la mano con el BOE para que dejen de robarnos impunemente.
  • Loables vuestros esfuerzos por racionalizar el comportamiento del caos.

  • De "interés general" puede ser todo lo que tenga algún valor para alguien. Hasta una joyería puede ser de "interés general". Una de las primeras cosas que se apropian, es de la vida humana, que es "expropiada" por el colectivo, y enviada como carne de cañón a las guerras, cuando no es asesinada por el "bien general".





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