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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado enero 2022 PM
    Puddles escribió : »
    Bueno, y recordar que Crimea no hacía parte de Ucrania históricamente.
    Crimea se tomó a los jázaros por los varegos de Kiev vasallos y primera línea de combate de Bizancio. Concretamente por la estirpe del vikingo Dyre el extraño antes incluso de cambiar el odinismo por la ortodoxia cristiana y las runas por el alfabeto cirílico. No la tomó el vikingo Rurik el buscalíos, ya tenía demasiado con los suyos en Nóvgorod y no navegó por el Volga hacia el sur esa vez.
    Vamos que Crimea históricamente más que rusa es ucraniana y más que ucraniana es griega
  • El tema de fondo no da más de si, hasta ver qué hace Putin, consecuencias en la política española si puede haber, de momento

    Unidas Podemos ha vuelto, con Iglesias, Monedero, Montero y Belarra, el proyecto de Yolanda queda más lejos, esto da votos en Cy L?

    Unidas Podemos vuelve y vuelve contra el PSOE, tendrá repercusión en el gobierno?

    Un probable mal resultado sociata en CyL, se tragara sin responder a Unidas Podemos?

    Again, la campaña de Unidas Podemos beneficia al PP, de ser calificados de "traidores al estado" por el gobierno, a presumir que ellos apoyan a Sánchez, y tan felices que se iguale a Aznar con Sánchez en este tema.

    Otro que parece perdido en este conflicto es Vox, no quieren ir con la UE, son proPutin, pero coincidir con Iglesias no debe hacerles feliz.

    Mira, a lo mejor Putin consigue lo que parecía imposible en enero, cargarse el gobierno, ya veremos.
  • Khayman escribió : »
    A ver. Yo no le concedo a ningún país la legitimidad de su soberanía por mi condición política.
    Pero si la soberanía es legítima es PARA TODOS, a Ucrania ya le han comido terreno y no tiene ninguna obligación de ceder más
    ¿Qué lo han hecho todos? Sí. Pero lo de la izquierda con Putin es para mirárselo y siguiendo la lógica de la guerra fría hace mucho mucho tiempo que EEUU no se anexiona territorios por la fuerza. Rusia o China no pueden decir lo mismo.
    Aquí hay un agresor (o que está a punto de serlo de nuevo) y un agredido. No creo que la equidistancia sea la aproximación más apropiada.

    Repito: no querer oír hablar de una guerra internacional por Ucrania no es posicionarse con Putin. La equidistancia está justificada en tanto en cuanto la OTAN quiere expandirse hacia el este incorporando a Kiev, y Rusia quiere expandirse hacia occidente del mismo modo. Que Rusia sea una dictadura y la OTAN la formen democracias poco tiene que ver con el fondo de la cuestión.
  • Es que Trump iba con un programa aislacionista y con la promesa de salir de aquellas guerras que según el no beneficiaban a EEUU. Recordemos que pretendía que Europa pague más por la protección que le brinda la OTAN.

    No entendía de geoestrategia y tampoco entendía el enorme complejo industrial militar que necesita la guerra permanente.
  • editado enero 2022 PM
    Aclaro que los ucranianos tienen todo el derecho a ser Occidente e integrarse en la OTAN, pero una guerra es un precio muy caro para ellos y para el mundo. La vida a veces da a elegir entre una injusticia y una injusticia mucho mayor. Quizá el mal menor, viendo la alternativa, sea que la OTAN deje de una vez de perseguir el cromo ucraniano, y que se llegue a un punto intermedio mediante un acuerdo entre los dos imperios, que son al final los que van a decidir por los ucranianos. ¿Porque el matón de Putin amenaza la paz mundial? Sí, porque el matón de Putin amenaza la paz mundial. Así es la vida. Porque lo que seguro no va a pasar es que Rusia permita misiles de la OTAN a 500 km de Moscú. Es un asunto por el que Rusia jamás va a ceder porque afecta a su seguridad y su soberanía. Y esto será así con Putin y con quien venga después. Y el componente nacionalista también es importante, como bien apunta @Puddles. Ucrania es el origen de Rusia, y ese es un aspecto también crucial para el pueblo ruso.

    Por cierto, habría que ver eso de que Ucrania quiere entrar en la OTAN. El gobierno ucraniano sí, los ucranianos ni idea, porque Ucrania no es una democracia, ni plena ni deficiente, es un régimen híbrido.
  • editado enero 2022 PM
    La OTAN, con los USA a la cabeza, deberían haber descartado desde el principio que Ucrania entrara en la Alianza. No me creo que no haya habido asesores expertos en geoestrategia capaces de prever una escalada de tensión. Puede que Kiev busque protección frente a Rusia, pero oigan, comparten frontera, no veo que los demás tengamos que implicarnos por un hecho geográfico que puede traer consecuencias tirando a devastadoras.
  • Vlish escribió : »
    O se me ha pasado, posible, o Yolanda Díaz está muy callada frente a la verborrea del viejo Unidas Podemos.


  • editado enero 2022 PM

    Cuando es por llevarle la contraria a USA, millones debemos morir de hambre y ver a nuestra familia en la miseria extrema y amigos represaliados, por el triunfo de una maldita revolución socialista; a ese "sacrificio" genocida de una población rehén de totalitarios, le llaman "bastión de dignidad". Pero cuando los invasores son los hijos de Putin, hay que sopesar el daño mayor con respecto al menor, y ser pragmáticos complaciendo invasiones para supuestamente proteger a la población. Que hipocresía de mierda.

    Si fuera USA invadiendo Venezuela para liberarnos del criminal de Maduro, aquí muchos estarían lanzando las mil y unas maldiciones y llamando criminales y asesinos a cualquiera que lo viera como el mal menor para la población, pese a que se han producido muchas más victimas bajo la represión y la miseria de Maduro por largos años, que las que se hubiesen ocasionado por una intervención tipo Panamá en Venezuela.

  • editado enero 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    Repito: no querer oír hablar de una guerra internacional por Ucrania no es posicionarse con Putin. La equidistancia está justificada en tanto en cuanto la OTAN quiere expandirse hacia el este incorporando a Kiev, y Rusia quiere expandirse hacia occidente del mismo modo. Que Rusia sea una dictadura y la OTAN la formen democracias poco tiene que ver con el fondo de la cuestión.
    Aparte de haber un nítido agresor y un no menos claro agredido la equidistancia no esta justificada porque descartas lo único que importa. Lo que quiere Kiev.
    Ese es el fondo de la cuestión. O se tiene soberanía nacional para eso -y a mi, por cuestiones obvias, no me miren- o no se tiene. Todo lo demás es secundario.

    Nadie quería una segunda guerra mundial pero la política apaciguadora de Chamberlain demostró ser un fracaso. Alemania cruzó la frontera polaca sin necesidad de pegar un tiro y se actuó más tarde de lo razonable.

    Nadie quería una guerra civil pero a Occidente no le perdonamos la política de no injerencia.
    Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum
    Flavio Vegecio Renato
    Ser pacifista es de virtuosos, ser pacífico es de gilipollas.

  • editado enero 2022 PM
    Ucrania no es una democracia, no hay garantías de qué es lo que realmente quiere Kiev, si no estamos hablando sólo de su gobierno. Y además Ucrania no es Kiev. Seguramente los ucranianos no quieran ser la frontera de la OTAN con Rusia ni el patio trasero de Moscú. Lamentablemente eso poco importa en la vida real. Que Ucrania no es soberana es un hecho. Seguro que no es lo mejor para sus ciudadanos pero hoy el futuro de Ucrania lo están negociando los señores de Washington y Moscú. Creerse la propaganda rusa es de tontos, ok, pero creerse la propaganda estadounidense de que esto va de democracia y soberanía popular es también muy ingenuo.
  • editado enero 2022 PM
    El grado de democracia es algo que no entra en esta ecuación. Si no se sabe que quiere uno tampoco se sabe que quiere el otro. Igual de régimen híbrido es Ucrania que Rusia y los primeros tienen menos tradición de ir invadiendo sitios y de ir envenenando a díscolos. Y si tiene derecho a la soberanía uno lo tiene el otro.
    No me saco nada de la manga, es simetría internacional básica.
    Las guerras no siempre se pueden apaciguar hablando porque no siempre el agresor está dispuesto a hablar.
    Y si defender el territorio del ataque del vecino no es un casus belli legítimo ya me dirás cual es. A ver para que coño sirven los ejércitos si no es precisamente para eso.
    La guerra es una opción terrible. La épica solo existe en el cine y el conflicto bélico siempre supone miseria generalizada. Pero no siempre es la peor de las opciones y hay veces que, simplemente, no tienes otra más que esa.
  • Se trata de reciprocidad, nada más. Y por eso Rusia no va a permitir que EEUU se le plante en sus fronteras.
  • Khayman escribió : »
    El grado de democracia es algo que no entra en esta ecuación. Si no se sabe que quiere uno tampoco se sabe que quiere el otro. Igual de régimen híbrido es Ucrania que Rusia y los primeros tienen menos tradición de ir invadiendo sitios y de ir envenenando a díscolos. Y si tiene derecho a la soberanía uno lo tiene el otro.
    No me saco nada de la manga, es simetría internacional básica.
    Las guerras no siempre se pueden apaciguar hablando porque no siempre el agresor está dispuesto a hablar.
    Y si defender el territorio del ataque del vecino no es un casus belli legítimo ya me dirás cual es. A ver para que coño sirven los ejércitos si no es precisamente para eso.
    La guerra es una opción terrible. La épica solo existe en el cine y el conflicto bélico siempre supone miseria generalizada. Pero no siempre es la peor de las opciones y hay veces que, simplemente, no tienes otra más que esa.

    Rusia tiene tanto derecho como Ucrania y lo que quieras pero el pez gordo se come al chico, y la solución no es bombardear todo el mar para que el pez chico quede destrozado y el resto de vida marina colateralmente también. No hablo de que sea justo, es lo que es. Ucrania puede hacerse un David contra Goliat pero no sé qué pintamos en esa movida más allá de haber cometido el error de entrar en una OTAN que ni siquiera da garantías a Ceuta y Melilla.
  • José Manuel Albares: "Apostamos por el diálogo en Ucrania, pero estamos preparados para cualquier eventualidad" - https://www.elmundo.es/espana/2022/01/22/61ec1d2a21efa0ae468b4588.html

    Apostamos por el diálogo PERO [amenaza]. Sí, tenemos un ministro de Exteriores que entiende de diálogo y diplomacia. Mira que los hemos tenido inútiles, pero éste parece un ruso infiltrado echando leña al fuego. Increíble.

    Y Podemos en el Twitter y en la tele con la pancarta.
  • editado enero 2022 PM
    Puddles escribió : »
    Se trata de reciprocidad, nada más. Y por eso Rusia no va a permitir que EEUU se le plante en sus fronteras.
    Se trata que en la crisis de los misiles o en Bahía de Cochinos Cuba tenía razón y EEUU no la tenía
    Todo lo que no sea eso es reciprocidad del embudo
  • editado enero 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    Rusia tiene tanto derecho como Ucrania y lo que quieras pero el pez gordo se come al chico,
    Ninguno tiene derecho al invadir al otro
    Ni grande ni chico
    Ni tiene necesariamente que ser Ucrania el chico tampoco. No está tan claro
    Patroclo escribió : »
    y la solución no es bombardear todo el mar para que el pez chico quede destrozado y el resto de vida marina colateralmente también.
    Esa solución no soy yo el que la propone
    Se le debe decir que si quiere invasión que se atenga a las consecuencias
    Y esas consecuencias, en ultimísima instancia, pueden ser ir a por todas
    Patroclo escribió : »
    No hablo de que sea justo, es lo que es.
    Yo si hablo de lo que es más justo. Para "lo que es" con las noticias nos vale.
    Patroclo escribió : »
    Ucrania puede hacerse un David contra Goliat
    Poder puede
    Ya no es tan débil como cuando se anexionaron Crimea
    Y más "David" era Finlandia en la WWII y salieron los ruskies escaldados
    Patroclo escribió : »
    pero no sé qué pintamos en esa movida más allá de haber cometido el error de entrar en una OTAN que ni siquiera da garantías a Ceuta y Melilla.
    Esto es otro plano distinto ya
    Parto de la base que no hay ejército más terrible que una población armada defendiendo su casa (americanos en Vietnam, Napoleón en España, defensa actual de Suiza, etc) y que permanecer en la OTAN en ese caso no tiene sentido. Pero eso es la teoría.
    La práctica es que pese al bandazo del PSOE se hizo un plebiscito para ello y salió eso.
    La práctica es que no pintamos nada a no ser que nos digan que hemos de pintar (cuando pintamos lo hacemos bien, la retirada al terminar la guerra de Yugoeslavia fue producto hispano de alta calidad)
    La práctica es que si hacemos según que feos y nos ponemos a pintar por nuestra cuenta nunca se va a poder plantear donde proceda que Ceuta y Melilla queden cubiertas por el paraguas de la Alianza Atlántica
    La práctica, por último, es que si abandonamos la organización mañana lunes se pierde Ceuta y Melilla el martes. Y las Canarias el miércoles.

    ¿Paz con Rusia? Sí. ¿A cualquier precio? No.
  • editado enero 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    José Manuel Albares: "Apostamos por el diálogo en Ucrania, pero estamos preparados para cualquier eventualidad" - https://www.elmundo.es/espana/2022/01/22/61ec1d2a21efa0ae468b4588.html

    Apostamos por el diálogo PERO [amenaza]. Sí, tenemos un ministro de Exteriores que entiende de diálogo y diplomacia. Mira que los hemos tenido inútiles, pero éste parece un ruso infiltrado echando leña al fuego. Increíble.

    Y Podemos en el Twitter y en la tele con la pancarta.

    Los que diga españa importa una mierda para si hay guerra o no. En este caso por fortuna.
  • editado enero 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Puddles escribió : »
    Se trata de reciprocidad, nada más. Y por eso Rusia no va a permitir que EEUU se le plante en sus fronteras.
    Se trata que en la crisis de los misiles o en Bahía de Cochinos Cuba tenía razón y EEUU no la tenía
    Todo lo que no sea eso es reciprocidad del embudo

    Cuba no pintaba una mierda, como tampoco ahora Ucrania pinta una mierda. La urss si que tenía razón, te recuerdo que el concepto MAD, Mutual assured destrucción, funcionó en esa época de máxima tensión nuclear y los misiles de medio alcance de la otan en Turquía, que acababa de entrar en la misma, hicieron que el balance se rompiera. El resultado de la crisis de los misiles de Cuba (DEFCON2) fue que la URSS renunció a poner misiles nucleares en Cuba a cambio de que la otan retirase los suyos de Turquía y de Italia y empezaron las conferencias de Helsinki sobre la distensión y el desarme nuclear bilateral.
  • editado enero 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Y más "David" era Finlandia en la WWII y salieron los ruskies escaldados

    Eso es un bulo, Finlandia perdió dos guerras y se les obligó a echar a los nazis con quien habían colaborado, también sus dirigentes se comieron prisión en los juicios Postguerra por su invasion de la urss en colaboracion con los nazis y tuvieron que firmar y aceptar tratados de fronteras con territorios colchón para que no volviera a suceder.

    La URSS si hubiese querido, se anexionaba Finlandia entera en la sgm y no pasaba nada. Lo que ocurre es que no les interesaba, de hecho fueron los bolches los que les otorgaron la independencia de Rusia.

    Dejad de contar mentiras.

    Ps de hecho el caso de Finlandia es interesante pq siempre ha estado tentado por la otan y nunca ha querido entrar pq sabe que no tiene nada que temer de Rusia, además, Rusia tampoco lo permitiría
  • ¿Me estás contando que Kennedy se debió implicar a fondo en Bahía de Cochinos en vez de rajarse a última hora?
    Tampoco llevarías razón aunque quedarías de lo más coherente.
    Eso sí, no te lo tomes a mal pero me da la risa floja.
  • editado enero 2022 PM
    Khayman escribió : »
    ¿Me estás contando que Kennedy se debió implicar a fondo en Bahía de Cochinos en vez de rajarse a última hora?
    Tampoco llevarías razón aunque quedarías de lo más coherente.
    Eso sí, no te lo tomes a mal pero me da la risa floja.

    Que poco duró lo del "bastión de dignidad".

    Kennedy debió arrasar Cuba.

    Pero la regla de medir es clara: Todas las acciones, aunque sean criminales y deleznables, que ocurran desde posiciones opuestas a USA, son buenas.

    La peor de las democracias siempre será preferible a la mejor de las dictaduras. Es asqueroso ver gente que desde los privilegios económicos y políticos que les ofrecen las democracias capitalistas, despotrican de éstas apoyando satrapías dictatoriales belicosas y hambreadoras.




  • Khayman escribió : »
    ¿Me estás contando que Kennedy se debió implicar a fondo en Bahía de Cochinos en vez de rajarse a última hora?
    Tampoco llevarías razón aunque quedarías de lo más coherente.
    Eso sí, no te lo tomes a mal pero me da la risa floja.

    A mi lo que me da la risa floja es que sigues erre que erre con la chorrada esa del derecho natural...
    Ninguno tiene derecho al invadir al otro

    Hay que ser iluso.
  • editado enero 2022 PM
    Puddles escribió : »
    A mi lo que me da la risa floja es que sigues erre que erre con la chorrada esa del derecho natural...
    Si hace falta lo pongo un millón de veces:

    Artículo 1
    Todos los seres humanos nacen libres e iguales

    Bancar duro a los derechos humanos -y a su declaración universal- es lo que tiene. Tu intento de ridiculización es un precio irrisorio a pagar por ello
    Puddles escribió : »
    Hay que ser iluso.
    Hay que ser grosera para colar un ad hominem en cada intervención. Por si no te das cuenta dice más de ti que de mi.
    Cuéntame ¿El hecho de ser más grande da derecho a un país a invadir al vecino?
    Desarrolla y no seas tan faltona

  • El derecho natural no existe. Los derechos se desarrollan por los Estados y se plasman en acuerdos internacionales, por ejemplo.

    Pero vamos, no voy a perder ni un segundo más con estas chorradas.
  • Khayman escribió : »
    ¿Me estás contando que Kennedy se debió implicar a fondo en Bahía de Cochinos en vez de rajarse a última hora.

    El plan ya había sido urdido antes de Kennedy y todavía la influencia de la urss en Cuba era insignificante. Precisamente fue a raíz de esa tentativa de invasión por parte de la CIA que Cuba se volcó hacia la urss. Además, Kennedy quería cambiar la imagen imperialista y pro-dictaduras que tenía EEUU a nivel internacional con lo que puso trabas al plan previamente diseñado y limitó el apoyo de las fuerzas militares de EEUU. Por cierto, dado que el Gobierno anterior se había comprometido a dar prebendas a la mafia y a las mafias cubanas de Miami a cambio de colaborar, las malas lenguas relacionan el fracaso de la invasión con su asesinato.

    Hay que estudiar un poco más la historia.

  • Khayman escribió : »
    El grado de democracia es algo que no entra en esta ecuación. Si no se sabe que quiere uno tampoco se sabe que quiere el otro. Igual de régimen híbrido es Ucrania que Rusia y los primeros tienen menos tradición de ir invadiendo sitios y de ir envenenando a díscolos. Y si tiene derecho a la soberanía uno lo tiene el otro.
    No me saco nada de la manga, es simetría internacional básica.

    Vamos a seguir tirando de las comparaciones con los nazis, ya que son tan socorridas.

    Étnicamente Austria es alemana, y en los años treinta, antes de que se la anexionara Hitler, era además un Estado fascista. Por otro lado, en las elecciones checoslovacas de 1935 el partido más votado fue el de los alemanes de los Sudetes, la versión del NSDAP en aquel país y que contaba con el apoyo masivo de la población étnica germana. Lo que quiero decir es que, según los argumentos que están esgrimiendo por aquí algunos en contra de Ucrania (o sea, en favor de Putin), Hitler hizo bien anexionándose Austria y los Sudetes, ya que la primera era una dictadura y lo segundo era una región poblada por alemanes que querían mayoritariamente formar parte del Reich.

    Anexiones sanas, como bien dices.

    Por cierto, Ucrania es un régimen híbrido, pero Rusia es una dictadura.
  • Yo creo que cuando Juanita ha estado toda la vida con Antonio y despues quiere follar con Pepe, es comprensible que Antonio se enfade mucho y le suelte un par de hostias. Que puede que este mal pero hay que comprender a Antonio, la vida es asi. Lo mejor que puede hacer Juanita es seguir con Antonio y evitar que se ponga violento y la cosa con Pepe, ese follarin que las tiene todas loquitas, llegue a mayores.
  • editado enero 2022 PM
    Puddles escribió : »
    El derecho natural no existe.
    En Estrasburgo se juzgan culos y fotopollas, ya
    "Puddles escribió : »
    Los derechos se desarrollan por los Estados y se plasman en acuerdos internacionales, por ejemplo.
    Estado se escribe con minúscula. Robinson si le abría la cabeza a Viernes lo asesinaba
    Y la declaración internacional de derechos humanos, atiende:
    ES DERECHO POSITIVO RECOPILANDO Y CODIFICANDO FIELMENTE EL NATURAL Y PLASMADO EN UN ACUERDO INTERNACIONAL CON UN CONSENSO NUNCA VISTO ANTES
    Ahora vas y lo cascas
    Pero vamos, no voy a perder ni un segundo más con estas chorradas.
    No te lo crees ni tú. En un rato te tenemos faltando otra vez
    Puddles escribió : »
    Hay que estudiar un poco más la historia.
    En el siguiente mensaje, si es que no tienes remedio
    Que nos has "recordado que Crimea no hacía parte de Ucrania históricamente". Tápate
    Kennedy se rajó y no mandó apoyo aéreo porque no le dio la gana
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