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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
http://www.publico.es/politica/quico-guerrillero-antifranquista-gardarrios.html
La razon es para conservar y ganarse los votos de la turba ignorante. El PSOE conoce a la perfeccion el nivel de sus potenciales votantes.
Un saludo
En este caso se busca una y otra vez equiparar franquismo con GC, uno cae al principio pero no ahora con más años. Hablas del franquismo y te llevan a la GC con el único propósito de tratar ahí ganar el debate.
Os presento a una víctima del franquismo.
Detenido en 1972 y torturado, condenado a más de 5 años de cárcel, se fugó a Suiza, donde consiguió ser un refugiado político, esto es una víctima del franquismo de las que están VIVAS, no es algo del pasado, cuando no lo son las víctimas de ETA. En España se está llegando al surrealismo se está tratando de perseguir a algunos terrorista de ETA por delitos de lesa humanidad cuando no se ha hecho con el franquismo. ¿Esto es lo habitual en el mundo? Si sabemos que ese delito no prescribe y este si se ha cometido en la dictadura.
En España tenemos esa gran paradoja, ETA empezó a matar en 1968 dentro de la dictadura, mientras esas víctimas están protegidas y reconocidas, una víctima como Lobaton no está amparada por sus torturas en 1972.
Esto es abrir heridas o hay una parte de la población que no está de acuerdo con remover el pasado e incluso la persecución.
En 1972 algunos de este foro o ya habían nacido o no les faltaba mucho por nacer, el 36 nos queda muuuuy lejos. Para centrarlo mejor temporalmente Lobatón nació en el 51 frente al 55 de M. Rajoy, el presidente del gobierno podría haber sido una víctima del franquismo. La manipulación trata de enviar los hechos a la GC para obviar que las víctimas del franquismo están incluso muy vivas, son hasta que terminó la dictadura, pero se busca colocarlas lo más lejanas posible usando la GC o los conflictos de rojos y azules.
La guerra del abuelo, rojos y azules,... en fin vieja táctica de manipulación para obviar que ha sido la dictadura franquista y quienes sus víctimas, donde se ha matado, metido en campos de concentración, se les ha usado como mano de obra esclava, se ha robado a niños, se ha metido a gente en prisión por pensar diferente, represión,... en la dictadura franquista solo hay azules.
La coincidencia entre GC y franquismo si acaso está en sus inicios, ya como gobierno resultante, fusiló y metió en campos de concentración a los perdedores de la GC. Luego la GC ya pinta poco en los crímenes del franquismo. A España se la aisló internacionalmente quizás por eso levantó el acelerador y además se sacó esa falsa reconciliación bajo el yugo franquista para tratar de eliminar el aislamiento.
Es curioso ver como cuando trato de hablar de las víctimas del franquismo la gente se me va a la GC, algo muy aprendido gracias al PP y sus chaperos y putas de la comunicación.
La GC es una cosa y la dictadura de franquista es otra cosa, NO SE PUEDEN MEZCLAR, en la dictadura franquista complicado que exista un conflicto entre rojos y azules, los mezclas e invisibilizas a las víctimas del franquismo tachándolo como un conflicto entre rojos y azules cuando no es así.
Transición ejemplar jamás conocida Más bien la que hubo o se pudo. Los grandes beneficiados fueron los franquistas y los grandes perjudicados fueron las víctimas de la dictadura a las que se escondió, ni se les hizo memoria, ni reconocimiento ni reparación. Lo habitual, que se lo digan a M. Rajoy en su visita a Argentina.
Uno podrá estar o no de acuerdo con la ley de Anmistía, pero esto no implica que no debas reconocer, reparar y hacer memoria a las víctimas del franquismo. Tampoco puedes no hacer nada con los niños robados como tampoco blanquear si ha existido robo de propiedades, una cosa es llevarlos a juicio penalmente y otra es no devolver lo expoliado.
Las repúblicas han sido un fracaso/son muy malas
Una duró un año, la otra 8 incluida la GC. Ambas tumbadas mediante un golpe de estado por parte de los militares-derecha-Iglesia, esto al parecer es lo sano.
La II era mu mala, curiosamente, estaba entre medias de sendas dictaduras, esto al parecer era lo bueno.
Es muy ridículo ver las rajadas de lo malo que era la II República y lo necesario del golpe de estado para luego ver como tratan de ignorar que lo que vino fue infinitamente peor, un dictadura con un integrismo religioso y contra la mujer similar o muy cercano a los países islámicos que ahora se critican.
Una cosa son los peros, los matices y otra cambiar la realidad en un país donde han existido unas cuantas dictaduras (todas de derechas) y donde se ha guerreado bastante entre españoles.
En otros países la intolerancia estará en el comunismo, aquí lo tenemos a nivel histórico en la derecha a la española que no bebe del mismo agua que la derecha europea, aquí de esta lo justo a nivel de partidos y de medios.
Leed el artículo. Muy interesante a muchos niveles. Desde quien a por qué. Qué supuso y que se pretendía.
Cuando están en la oposición siempre se acuerdan de ello y no hacen nada en el gobierno, cuando están en el poder se dedican a dividir a los españoles.
¿Tanto facha hay en España para que la sociedad se fracture?
Conspiración is coming
Rosa Diéz me gusta más ahora que antes, no sé si eso es bueno, antes yo la voté, ahora puede competir para entrar en el club de la comedia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Oclocracia
El franquismo comenzó en 1936, a los dos meses y pico de iniciada la Guerra Civil. La represión había comenzado mucho antes. La dictadura franquista se instauró pues en la Guerra Civil y por la Guerra Civil. La represión, los fusilamientos y los campos de concentración, empezaron en la Guerra Civil. De las 150.000 víctimas mortales del franquismo, 100.000 son de la Guerra Civil. En cuanto a la represión de la posguerra, está directamente relacionada con la Guerra Civil, por eso comenzó en 1939 y no en 1965. Lógicamente los peores años de la represión franquista tras la guerra fueron los de la década de los cuarenta y no los de los sesenta. Por esto cuando se habla de las 200.000 víctimas mortales de la Guerra Civil, se las clasifica como 50.000 por los republicanos, 100.000 por los nacionales y 50.000 por los franquistas tras la guerra.
No, no todas las víctimas del franquismo están relacionadas con la Guerra Civil, eso es obvio. Tan obvio como que decir que Guerra Civil y franquismo no se pueden mezclar es de lo más absurdo. En fin, las cosas que se leen en este foro.
¿Entonces se puede dar homenaje a esos 50.000 asesinados, y a los cientos de miles de torturados y encarcelados, y a los millones de silenciados (siempre te olvidas de los que no acabaron muertos) durante la represión de la dictadura franquista al margen de los caídos en la guerra o no se puede?
¿Y cuándo he dicho lo contrario, Patrolaco? Estoy en contra de que se rinda homenaje a asesinos y torturadores, a ver si te enteras.
Y no me olvido de nadie, so merluzo, pero mejor olvídame tú un poco, anda.
Muy coherente, ¡bravo!
Las muertes causadas por los republicanos se engloban dentro de la defensa de la República, un gobierno perfectamente legítimo y garantista, no así en el caso de las otras victimas que son fruto de un ataque y tremenda represión a un gobierno legítimo por unos militares sublevados, sin legitimidad alguna.
¿Acaso el terrorista Joseantonio fue paseado?
Por eso los neofachas siempre vuelven (como se apunta más arriba) a la Guerra Civil y Paracuellos: porque así con la equidistancia equiparan los golpistas a la República: "ambos "bandos" asesinaron y torturaron por igual", así deslegitimizando la República y su derecho a defenderse, y de paso, justifican el status quo y la santa Transición.
Esta táctica para legitimizar el golpe de estado y caricaturizar a la República como una "horda de ateos comunistas hambrientos de sangre" empezó incluso mucho antes del primer golpe de estado fijado para el 20 de abril '36 en la reunión que mantuvieron los militares golpistas el 18 de febrero de 1963 pero abortado cuando el gobierno lo detecta y traslada algunos golpistas a puestos fuera de la península - muchas voces pedían consejo de guerra y fusilamiento, de ahí las reticencias de Franco (Miss Canarias) en sublevarse como le exigía mola en julio '36.
Estos hechos recalcan que ya antes de las elecciones de febrero del '36, los golpistas estaban conspirando contra la República y que el gobierno de Azaña lo sabía.
A saber:
1) La desestabilización y continuos ataques al régimen democrático republicano vinieron de la derecha tradicionalista, de la derecha fascista y de cierta izquierda institucional y de los movimientos obreros: socialista, comunista y por supuesto anarquista. Si queremos buscar responsables del fracaso del régimen republicano, se debe mirar a izquierda y derecha.
2) La guerra civil comienza con el golpe de Estado de 1936, orquestado por la derecha institucional, militar y clerical. El golpe fracasa pero deriva en una guerra que gana finalmente el bando rebelde. De manera que fue finalmente la derecha organizada la responsable del fin definitivo del sistema democrático. Tan fue así que tras ganar no restauraron nada parecido a una monarquía parlamentaria o similar. Ocuparon y destrozaron las libertades en España durante 40 años. Si queremos buscar responsables del fin de la democracia en España, se debe mirar a las derechas y al clericalismo.
3) Durante la guerra, me dan igual las cifras, fueron terribles las torturas y los asesinatos por parte de quienes lucharon en ambos bandos. Todas las víctimas de la guerra merecen reconocimiento, fuesen del bando que fuesen.
4) Durante la dictadura, la represión, las torturas y el genocidio fue dirigido hacia una parte del pueblo español: demócratas, socialistas, comunistas, anarquistas, e izquierdistas liberales. Las víctimas de la represión de la dictadura merecen un reconocimiento aparte.
Simplificáis todo, no sé si a mala fe, pero desde luego no pensando en las víctimas, sino en vuestras filias y fobias políticas. En ese sentido, tanto monta, monta tanto.
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-12-25/algunos-hombres-buenos-en-la-guerra-civil-espanola_1126527/
Merecen, todos ellos, héroes de guerra, un lugar en nuestros callejeros. Eso sí sería un gesto de reconciliación.
Los malos fueron los golpistas, los buenos los que defendieron a la república, no hay más.
Otra cosa es que en cualquier situación violenta existan personas humanistas que hayan intentado salvar vidas. Pero hay que desengañarse: uno no puede apoyar a los malos, los agresores, los golpistas y considerarse una persona ética y justa, al margen de cualquier acción que se haya llevado a cabo para salvar vidas.
Pero golpistas fueron "cuatro". Población civil que tuvo que situarse en uno u otro bando, sin saber en la mayor parte de los casos qué estaban apoyando (la población española de entonces no entendía de política, era analfabeta y muy religiosa), hubieron millones. Y a todos esos millones habrá que juzgarlos por sus actos, y no por el bando en el que lucharon.
Una vez finalizada la guerra, sólo se puede juzgar y condenar la dictadura, y sólo se puede reconocer y homenajear a la parte represaliada.
Y de verdad, que no es complicado. Igual para un ignorante como Albert Rivera sí, que hace comparaciones absurdas con la historia norteamericana que, que yo sepa, no ha sufrido una dictadura.
En Europa no tienen tales problemas cognitivos: se homenajea a todos los muertos de la guerra, también a los alemanes que combatían del lado de la Alemania nazi, más por ser alemanes que nazis. Y por otra parte, y sin mezclar churras con merinas, se homenajea a las víctimas del Holocausto. Y a nadie en Europa se le ocurre decir que eso abre heridas, y que la única forma de poder homenajear a las víctimas del nazismo es haciéndolo conjuntamente con los muertos alemanes en la guerra.
Si hubiese un Rivera a la europea, cuando alguien fuese a condenar el Holocausto, el imbécil diría algo así como... ¿Y los muertos de Desde qué? Pero no, en Europa no tienen esa suerte. Porque si tuviesen esa suerte, de Auschwitz hubiesen hecho, no un lugar de recuerdo y respeto a las víctimas del Holocausto, sino un lugar de homenaje a todos: a los civiles muertos en Desde, a los judíos quemados, a los británicos que murieron en los bombardeos alemanes, y a las víctimas del comunismo, ¡por qué no!
En Alemania está prohibido por ley cualquier memorial a los soldados nazis, sean de la Wehrmacht, SS, Waffen-SS, o cualquier otra rama.
En serio, vete a tomar por idiota a otro. Joder, qué par. Luego el troll soy yo...
Eso pensaba.
También en USA el tema de memoriales conmemorando los confederados ha suscitado muchas polémicas:
En algunos países sí que diferencian claramente entre "los malos y los buenos".
http://www.lavanguardia.com/politica/20150507/54431101893/steinmeier-rinde-homenaje-en-stalingrado-a-los-caidos-en-guerra-con-alemania.html
Todo un ministro alemán rindiendo en 2015 un homenaje a los soldados que combatieron en el bando nazi.
¡Qué cruz, redeu!
PS hubo tambien una gran controversia cuando Reagan visitó el cementerio de Bitburg, donde están enterrados soldados de las Waffen-SS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitburg_controversy
???