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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica
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Comentarios
Sigue...
... la sagrada Transición y el Santo Orden establecido no se pueden tocar.
eldiario.es/tribunaabierta/Receta-antigua-Fraude-electoral-horno_6_639796034.html
En lo de denso y abigarrado estoy de acuerdo, que por eso aún no me lo he leído
¡No me lo esperaba!
Si es que está calcado...
Y lo más significativo:
http://www.lacronicadelpajarito.es/region/pp-y-ciudadanos-impiden-que-se-quite-nombre-del-fundador-falange-a-un-colegio-publico
Estas conspiraciones son más viejas que la misma dictadura que pretenden legitimar. Ya se propagaban durante la misma guerra dentro y fuera de España por parte de la diplomacia aristocrática, la Iglesia Católica y, por supuesto, por parte de la institución militar franquista.
Pero que se lleva lavando la cara al franquismo desde hace años no tengo ni una duda. Se tiene más que perder que ganar, por eso apenas se toca en el curriculum educativo y cuando se toca no hay problema en edulcorarlo. Luego vas viendo la realidad cuando Evole saca algun tema del pasado que tanto escuece a algunos.
Se esconde la realidad que hubo ya que eso está asociado a la derecha y la Iglesia, son los que ganaron. No hay unidad, hay sometimiento.
En ni un país sería normal que el dictador que masacró a sus víctimas repose junto a ellas.
En ni un país sería normal que las víctimas del franquismo no estuviesen protegidas, reparadas y reconocidas.
En ni un país sería normal seguir cumpliendo los deseos de Franco y que miles de españoles sigan siendo abono para las cunetas. Todo ello une al país no lo abre en canal, al que le ofenda tiene un gran problema.
En ni un país normal sería normal que a día de hoy existan multitud de símbolos franquistas. Que un político fascista como Primo de Rivera tenga un colegio sería igual de absurdo que lo tuviese Lenin.
En España no pasa nada si militares se hacen fotos con el pollo. Tampoco pasa nada si se hacen misas por Franco como tampoco pasa nada por celebrar el día del golpe de estado con Tejero y ser ascendido.
Tampoco pasa nada si desde el gobierno de turno se homenajea a la División Azul.
Al parecer sería imposible ver a un dirigente del PP estar en Francia homenajeando en París a los que la liberaron, entre ellos una división republicana. Si existiese unión no tendría que existir problema.
A todo ello hay espumarajos, a mí me dejan claro que pata cojean, no quiere decir que realmente quieran imponer una dictadura franquista, pero si la justifican, sigue presente el franquismo sociológico y se quiere deshumanizar la repúplica para tratar de justificar lo injustificable.
Si uno es democrata no importa ser de izquierdas o de derechas, el problema es justificarlo poniendo como excusa que si el comunismo y demás como si aquí se hubiese vivido una dictadura comunista. Va a resultar que todo dios de izquierdas justifica no ya el comunismo, si no más bien el leninismo o estalinismo.
Es impagable ver los espumarajos de buena parte de la derecha que sale por la TV.
No hay por donde justificar 40 años de dictadura franquista, parece que eso jode a algunos.
Luego nos salen con eso de abrir heridas para justificar no hacer nada. En Europa se abren las heridas todos los años como en las grandes celebraciones con los vencedores y vencidos para que no se vuelva a repetir esa barbarie.
¿Alguien se imagina a Alemania indicando que eso sería abrir heridas?
Afronta el problema y si tiene que pedir perdón por lo ocurrido, lo hace. En España, se esconde y se desprecia a las víctimas del franquismo.
Angela Merkel: "Auschwitz aún nos llena de vergüenza"
Esto aquí es complicado.
El franquismo no puede pedir perdón, pero si lo tienen que hacer los etarras.
Mientras tanto.
25 ABR 1998
El Parlamento alemán pide disculpas a Gernika por el bombardeo de 1937 Berlín funda una asociación para luchar contra el olvido del ataque
http://elpais.com/diario/1998/04/25/paisvasco/893533227_850215.html
Cada cual queda retratado.
Mientras tanto en pleno siglo XXI, España sigue como siempre. Esto es abrir heridas, deja muy claro la "excepcionalidad" de Hispañistan.
El PNV exige que el Gobierno español pida perdón por el bombardeo de Gernika
Descendientes del Ejército nazi se reconcilian con la villa y con sus vecinos
Hispañistan el faro del universo infinito.
Esto no es normal, esto se repite una y otra vez en buena parte de los problemas de este país.
El que se retrata es el PNV:
¿Bombardeó Gernika el Gobierno español?
Se pueden coger todos los eufemismos que se quieran.
Un gobierno republicano y el franquismo que a la postre terminó siendo el gobierno de este país.
El gobierno alemán tampoco tendría que hacerlo y lo hace.
Creo que este año es la primera vez que el PP-vasco va a los actos de conmemoración del bombardeo de Gernika.
Si eso es cierto, no entiendo que problema ha tenido en homenajear a las víctimas vascas bombardeadas por el ejército nazi. Algo que se hace en toda Europa sin ni un problema.
Si simplemente pasándose un día por allí y estar en uno de esos actos une España, no la divide, al que le incomode tiene el problema.
El PP rechaza homenajear a las víctimas del bombardeo fascista de Xàtiva de 1939
http://www.eldiario.es/cv/Rus-homenajeara-bombardeo-fascista-Xativa_0_226427956.html
Si el bombardeo lo realizó la aviación italiana, ¿qué problema tiene?
El comodín, reabrir heridas.
Hombre, si dices esto una de dos: o no te has leído el artículo o no lo has entendido.
A elegir
Ahora me leo el artículo pero fijo que va por ahí, no hace falta ser historiador ni na.
En cualquier caso no tengo yo tan claro que Franco autorizará bombardear Guernica, los alemanes iban a su bola incluso más que los italianos.
Los alemanes no iban tan a su bola, de todas formas que Franco lo supiera de antemano o no es irrelevante, no le quita ninguna responsabilidad porque él era el jefe supremo de todas las fuerzas que iban contra la República (los nacionales). La prueba es que en cuanto saltó la noticia del bombardeo, los franquistas mintieron acusando a los republicanos de ser ellos los responsables de la destrucción de la villa.
La equiparación adecuada sería si Bildu se hiciera con el Gobierno vasco y España le exigiera al País Vasco que pidiera perdón por los crímenes de ETA.
Lo he entendido, pero digo yo que lo importante no es el gobierno que actuaba en aquella época sino más bien el sujeto actual en solidaridad con el pueblo actual.
Pero he comentado que no necesariamente es pedir perdón, más bien de PARTICIPAR en los actos. Algo que parece ahora si ha ido el PP y no entiendo, si es cierto, que motivos había para no hacerlo.
Si no lo hacen es que igual estaban asumiendo una posición, no tiene lógica.
Pero vamos quita el ejemplo este, simplemente era para hacer un paralelismo entre la indiferencia del PP con parte parte de los españoles y la empatía y responsabilidad por los hechos a través del gobierno alemán actual y la reconciliación del pueblo alemán con las víctimas vascas a través de los hijos o personas directas de los verdugos. Precisamente lo que se hace en el P.V con los arrepentidos de ETA y las víctimas.
Esto precisamente SI es reconciliación y no la tomadura de pelo de España argumentando que rememorar el pasado es abrir heridas, ignorándolo no se cierran heridas.
Simplemente es la escusa más fácil para decir que se jodan los rojos pero en fino y como además se está revisionando todo, eso es un problema. El problema en España es el poso de la derecha en la ideología franquista y la más fácil para implantar en España un mayor autoritarismo.
Si no les gusta mirar al pasado, no entiendo como se dedican a usar el miedo para indicar que viene una guerra civil, estos quieren volver a matar, las checas o simplemente una coalición de partidos para afrontar unas elecciones es indicar que viene el Frente Popular dejando caer que el problema de la GC y la dictadura es culpa del Frente Popular, cuando es una herramienta totalmente democrática que usa hasta el PP.
Dejemos esa parte del perdón si no es totalmente acertada, pero era la idea.
Tertsch dice que la izquierda quiere volver a “los golpes de estado, los asesinatos, las checas y el fraude electoral”
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El modelo sociopolítico y económico del 'Frente Popular
No quieren mirar el pasado pero resulta que para lo que les interesa si miran hacia el pasado.
...cada cual contando su "VERDAD" para preservar la Santa Transición, y que todo siga igual, claro está.
¿El Movimiento franquista fue apoyado por las clases aristocráticas y las clases más pudientes que vieron en la República una amenaza a sus intereses? Pues claro.
¿Las democracias extrangeras gobernadas por las derechas defendieron la República? No, no lo hicieron.
¿La Iglesia Católica fue aliada de cruzada con los golpistas y la dictadura? Evidentemente sí.
¿La izquierda marxista y anarquista, así como el sindicalismo, era republicano y democrático en 1936? Obviamente no.
¿Quién sino la defendió?
Los equidistantes encontráis compatibilidades con todo y todos. Como debe ser: para que todo siga igual.
De UK no era de extrañar, existía una corriente ultraconservadora filonazi, Churchill daba loas a Mussolini...
Pero la traición del Frente popular de León Blum y la firma de los acuerdos de Munich por Daladier en el '38 fueron de vergüenza.
Cuando se afirma que Franco buscó conscientemente alargar la guerra, no se dice en el sentido de que quisiera que durara más años, sino que deseaba una victoria aplastante, en vez de una victoria rápida. No buscaba la rendición del enemigo, sino su exterminio. Por eso tomar Madrid nunca fue una prioridad absoluta, y la "carrera hacia el norte" se detuvo cuando tras la toma de Badajoz quedó asegurada la continuidad territorial del territorio ocupado por los fascistas.
Sin la ayuda de la URSS, la guerra hubiera sido seguramente más corta, con menos muertos en el frente, y muchísimos más en las tapias de los cementerios. La intervención soviética salvó la vida de mucha gente, ayudando a estabilizar los frentes, a retrasar los avances y a permitir muchas evacuaciones.
A la URSS le importaba nada y menos la República, que al fin y al cabo era una democracia liberal, pero los soviéticos no querían otro país en la órbita italo-germana. En cualquier caso, lo cierto es que lo único que consiguió la URSS con su intervención fue la prolongación de la guerra y, por tanto, la muerte de mucha más gente. Que, como bien has dicho, es lo que pretendía Franco.
Estaría interesante haber conocido la opinión de Franco sobre la ayuda que le brindó la URSS en su objetivo de prolongar el conflicto y exterminar al enemigo.
¿Políticos visionarios? ¿Qué es eso? No son capaces ni de adivinar el presente...
Decididamente, sí. La ayuda soviética salvó muchas vidas, tanto en el frente como en la retaguardia.
Lo acusaron de entregar "el oro de Moscú", de ser un títere de la Unión Soviética, y nada más lejos de la verdad.
Negrín "dictador":
... con la contribución de Manuel Álvarez Tardío... no comment.
Unos han tenido que sacrificar mucho mientras otros no han hecho mucho esfuerzo, a la dictadura le quedaban dos telediarios, en la vida iban a dejar que durara mucho estando al lado de Francia.
Los grandes pilares del franquismo; estructura franquista, militares e Iglesia salieron bastante beneficiados, hasta pudieron mantener sus fortunas en parte esquilmadas a otros.
Cada vez me deja más claro como en España hay que hacer algo como lo que se hace con la IIGM y es necesaria una Ley de Memoria Histórica.
El otro día zapeando acabé en el circo de la Sexta Noche. La justificación para la tumba de Franco es que otros países tienen a Napoleón o a CarloMagno y el rey que tercie, todos estos mataron a mucha gente. No era la opinión de una persona era la opinión de 3/4 de derechas.
Uno día de estos lo justificaran con los faraones y sus pirámides. Bochornoso ver que nivel tiene una parte significativa de la derecha que sale en los medios. Toda esta gente es incompatible con esos partidos con los que se comparan por Europa.
Es un desprecio continuado a las víctimas, muchas están VIVAS. No hay ni reconomimiento ni reparación ni protección, es algo que está ahí y que molestan.
Al final en España el franquismo estará totalmente dulcificado y eliminados todos los pasajes oscuros, no hay más que ver como se hace.
En Cataluña igual se estará cambiando la historia, pero a nivel nacional se hace con el franquismo, la GC y la II República. Esto no quita que el ala izquierda también lo pueda estar haciendo y no exista mucha autocrítica.
Pero claro la contraposición es la negación y el olvido.
Amos, no me jodas, Kribi.
La ayuda soviética prolongó la guerra, porque sin ella la república seguramente no habría pasado de 1936. Todas las grandes batallas de la Guerra Civil ocurrieron tras el inicio de la ayuda soviética, empezando por la de Madrid. Pues claro que habría habido menos muertos en el frente, puesto que Madrid habría caído en noviembre de 1936 (por entonces ya lo creo que era una prioridad para los franquistas) y la guerra habría terminado lo más tardar a inicios de 1937.
En cuanto a la represión, supongo que habría sido menor. Las evacuaciones de 1939 se habrían producido a finales de 1936, y el número de republicanos prisioneros habría sido lógicamente menor al que hicieron los franquistas a lo largo de la guerra y después. A la vez, se habría evitado matanzas en la retaguardia republicana, como la de Paracuellos.
Eso sí, no se habría producido el fenómeno de los niños de la guerra, y casi mejor, sobre todo por los 3.000 que fueron enviados a la URSS, que las pasaron canutas.
Pero que digo yo que, por ejemplo, la vida y milagros de Orlov será otra variable a tener en cuenta en tan tétrico cálculo.