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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Son los misterios de la realpolitik, se puede hacer una convencida defensa del derecho de las gentes (aún de las gentes gilipollas) a votar y a decidir su futuro, para a continuación decir que los referendums son cosa del demonio.
Por decirlo de otra manera, puedo pensar que los ingleses son gilipollas por votar salir de la UE o los españoles por darle la mayoría al PP (y de hecho, lo pienso) pero también pienso que su derecho a decidir por si mismos está por encima de cualquier otra cosa. Sea esa decisión mediante elección de representantes o mediante referendum (de hecho, me parece más innegable el caracter democrático de un referendum que el de la elección de representantes).
Edito: pero, ojo, que te doy la razón en lo de concretar, para hacer un referendum primero hay que concretar los términos exactos del mismo y quien va a poder votar exactamente, porque no es un tema que afecte solo a Cataluña y al P.V.
Si preguntar esta bien, el problema es delimitar la consulta, solo catalanes?, con que criterio se forma una entidad que tenga capacidad de votacion?, el valle de aran puede votar?, cual es la entidad geografica minima que tenga capacidad de decision? como se conforma? en base a que, a la lengua, la historia etc?
O es un tema meramente monetario.....
Si sale no, hasta cuando? hasta que salga si? Con que porcentaje puedes irte, con un 51-49.
Vamos que el votante por ejemplo de Cs no está indignado, es más sólo el votante de Podemos está indignado. Como cala el argumentario del PP y los panfletos, pero vamos conociendo el escaso nivel de españolito no me extraña.
Es más en España no ha existido una desafección ciudadana por la política.
Que es gente del sistema, cuando en el sistema no pintamos nada nosotros, el sistema es el poder establecido, puede ser más o menos democrático. ¿Si haces las mismas estafas que la banca tú no irías a la cárcel?, ellos ya sabemos que no. Luego...
¿Mandela, M. Luther King o Ghandi eran personajes del sistema? Estaban calificados como terroristas.
O sea sólo los votantes que han perdido renta son los votantes de Podemos, ¿el resto de votantes de otros partidos no han perdido poder adquisitivo?
Es más que perfil tiene el votante de cada partido.
Algunos no se han enterado de una cosa, lo poco que se ha movido todo es gracias principalmente a Podemos. Además ha salido a relucir más la todavía más mediocre sociedad española donde lo importante es lo que cague o mee Podemos.
Ni con mis palabras lo voy a decir.
El otro día zapeando ví al politólogo italiano dando un pequeño repaso a Podemos y Cs. El presentador le indica lo duro que es con estos partidos y si es que quiere que desaparezcan.
Muy al contrario, lo que no quiero es que repitan los errores del bipartidismo, si estos dos partidos desapareciesen tendrías un problema el bipartidismo retornaría a los errores de siempre.
Que complicado es de entender por lo que parece.
Esto no ha cambiado casi nada, ni el PP ha cambiado, ni hay las leyes necesarias para que no vuelva a ocurrir lo que nos ha ocurrido y está por ver que realmente ha cambiado el PSOE.
Sin embargo en Hispañistan esto ha quedado en un segundo plano y lo importante es Podeeeemoooos. Que gran trabajo han hecho los panfletos y que escaso sentido crítico tiene el españolito.
Una cosa es la crítica y otra lo ridículo y absurdo de la situación.
¿Acaso pretenderíamos decidir por referendum el interés al que salen las letras del tesoro?
Ciertamente hay decisiones que sí pueden y deben tomarse por toda la ciudadanía. Pero entre ellas no está, ni de lejos, una que vulnere la Ley actual.
Y eso es lo que ofrece Podemos.
Un saludo.
Sin ser sospechosa de ser independentista, me parece que hablar de "referendum porque sí· es muy atrevido o muy ciego porque es evidente que es una demanda de gran parte de la sociedad catalana.
¿En serio? Pues debo buscarme algo así, porque el paro es una mierda
A ver si te lo aplicas esto tú con el resultado del BREXIT. Precisamente tú eres contrario a los referéndums y favorable a que los Big Brothers decidan por las personas, a las que has tratado como menores de edad cuando han votado algo que no te gustaba.
Tu discurso es "cada uno sabe mejor que nadie lo que le interesa" cuando gana PP o PSOE, mientras mutas a "las personas votan sin saber lo que les interesa" cuando dicen NO a la troika en Grecia o NO a la UE en UK.
Como de costumbre, muy coherente.
¿A una gran parte de la sociedad le gustaría organizar un referéndum para decidir si la fortuna de Amancio Prada se reparte entre todos?. Pues quizás sí. Pero ni siquiera nos lo planteamos porque sabemos (o eso espero) que vulnera el Estado de Derecho.
En el caso de los referendums de independencia de ciertas regiones pues hay mayor comprensión y "laxitud". Pero es el mismo y jodido caso: vulneran el Estado de Derecho.
Un saludo.
A otro referendum, no le veo problemas.
Un saludo
Yo no voy a entrar en el debate filosófico sobre el referendum porque ni me interesa el referendum, ni mucho menos es un debate que me interesa aquí (y no es personal contigo ni con el foro, pero está trilladísimo y todos sabemos nuestras posturas).
Lo que yo digo, o intento decir, es que la propuesta de referendum de Podemos no es por generación espontánea ni porque sí, sino respondiendo a algo que es bastante tangible. Luego, que sea legal, lícito o legítimo es otro debate.
Podemos está pidiendo referendum a la catalana y con las reglas del juego marcadas por convergència?
Es que es más falaz todavía el tema, porque en el caso del referéndum, Podemos estaría en la posición contraria a lo que pediría Convergencia, CDC, PDc o como se haya transmutado ahora.
Y derechos tienen todos, eso está claro. Pero cuando el médico le diga al analfabeto que debería cuidar su tensión, y el analfabeto le conteste que no le da la gana, espero que tú estés ahí detrás para apoyar al último.
Muy fan de llevar viejos a votar con el sobre en la mano, supongo.
Ah, que Hillary gobernará para todos. ¿Eso lo dijo antes o después de que se filtrasen los correos del DNC sobre el sabotaje a la campaña de Sanders?
Alucino con esto. Básicamente hay que votar para que no cambie nada, y el resto, "fascistoides". Así nos va.
Matizo que eso lo ha dicho BlackBana. ^^
Eso ya lo sabemos.
Por eso son gilipollas, van de algo cuando son lo mediocre que critican. Este tipo de gentuza rebuzna por los pijamas de los reyes magos pero son incapaces de votar otra cosa ante tan salvaje corrupción y despilfarro. Esto dudo que se permitiese por la UE. Cada cual se retrata, este tipo de gente simplemente forma parte del ridículo españolito muy extendido en Hispañistan.
Lo que no entiendo es esa defensa cuando no es que sepamos lo piensan del votante de Podemos, es lo que pensaban del votante del PSOE, que rápido pasa el tiempo, parece que las cosas se olvidan.
Antes el modelo estaba dividido entre votantes del PP-PSOE a los que despectivamente se les llamaba progres desde los medios, ahora desde los medios está de moda el podemita.
Ahora la división se ha hecho entre podemitas y antipodemistas, antes se metía a todo dios como del PSOE o progre por defender algo de ese partido y ahora lo mismo con Podemos, aunque no votases a estos partidos.
Hispañistan no ha cambiado mucho, si desaparece Podemos, volveremos a la división de siempre en España. Lo importante es mantener dividida a la población.
Hasta progre se ha quedado anticuado, ya que enmarcaría al votante del PSOE, Podemos y Cs, para nuevos tiempos nuevas divisiones.
PD: Algunos tenemos la capacidad de votar a otros partidos, que no me vengan con cuentos. Excusas baratas.
No se trata de votar a una u otra ideología, es de votar a corruptos a sabiendas. De esto si tienes responsabilidad y deberás aceptar las críticas.
Si a ti no te importa que te roben a mí si me importa, ellos pensaran en sus intereses y yo en los míos, que no me roben, eso me cuesta dinero ¿no?
Si no me afectase y le afectase a los que votan corrupción me importaría un carajo, sería su problema.
Votar es RESPONSABILIDAD, luego debes asumir las consecuencias. Todos tenemos derecho a equivocarnos, pero con la corrupción es una realidad.
Primero, hay más actores.
Segundo que corresponsabilidad, la gente VOTA y decide si largarse o no. No tiene nada que ver con la corrupción.
El aumento del independentismo es responsabilidad de otros. Si la cosa no mejora en España el independentismo en Cataluña y el P.V subirá.
En cualquier caso precisamente Podemos le ha quitado votos al independentismo ¿no?
De todas formas Podemos pinta muy poco, hay tres partidos que tienen los 2/3 de la cámara para cambiar la Constitución a su antojo.
Veremos si su manera de pensar es acertada o no. Esto tiene sus ventajas y sus desventajas como las tiene el famoso referéndum.
Pierdes la oportunidad de poner unos límites, por ejemplo del 60% y un 50% de participación y la imposibilidad de celebrar otro tras 25 años. Ni de coña se gana, pero claro lo querrá el P.V donde el indepentismo es menor. El problema si luego se usa de manera asidua tratándose de saltar este acuerdo para conseguir más cosas.
El Brexit es una cagada de UK, es incomprensible que algo tan irreversible no tenga límites y simplemente valiese el 50.000000000000001%. Mira como ahora piden que tenga una serie de requisitos.
Esto no es una simple ley que hay que votar y por tanto como ocurre en el parlamento hay algunas votaciones que no vale simplemente la mayoría absoluta de la mitad más uno y si por ejemplo 2/3 de la cámara.
Efectivamente para subir el listón del foro ya te tenemos a ti.
A bote pronto el 95% de tus intervenciones son sobre Podemos, muchas soplapolleces del twitter. Pedazo de nivel nos estamos perdiendo.
Que eres votante del PSOE o de Cs, por como reaccionaste con el incógnito de Pdr Snchz yo diría del PSOE. Si sabemos que has votado podremos llegar al mismo nivel que tienes tú, coger noticias y comentarios de twitter sobre el partido que has votado y nos dedicamos a hacer el deporte nacional en España.
Mira que había pensado en ti cuando ha ocurrido lo de Echenique si no lo pone dynamic lo voy a poner yo y pondré mi parecer, pero claro he llegado hoy, ahora como que paso.
Hispañistan no cambia, cachis esa expresión no te gusta, como bajo el listón del foro.
Este país matándose cuando el problema es lo de siempre. La crítica que puede ser esto, con lo absurdo de estar día tras día con Podemos.
Eso sí, abrevia, que para el poco contenido de interés que ofreces, no veas la cantidad de espacio que ocupas.
PD: Coño en eldiario.es no está el caso Echenique en zona visible, poco les ha durado.
No me he enterado mucho, pero la crítica es por saber que el trabajador no pagaba la cuota de autónomo y además por tanto le pagaba en negro o que.
Si trabaja unas horas y tiene otros clientes, el que tiene que pagarse la cuota de autónomo es esta persona ¿no?
Es como si contrato unas clases particulares y le tengo que dar de alta yo, es absurdo, si acaso mi deber sería si está dada de alta en la SS ¿no?
Otra cosa es que trabaje a tiempo completo para una misma persona.
Ya te digo mejor abreviado y así nos reímos un rato de tus gilipolleces, la podemitis la nueva enfermedad en Hispañistan.
Que mal debe ser vivir segundo tras segundo con Podemos, yo no lo estoy con el resto de partidos.
En España es mejor ser individualista y a ser posible buscar todas la maneras posibles de revertir lo que te roban, no te preocupes que así tengo la conciencia muy tranquila, nunca se sabe que puede ocurrir en el futuro.
Que la gente haga lo que le salga del pijo, yo paso de matarme. No me meto en política en la vida real y ademas he dejado los foros, paso de matarme, el que quiera que lo haga.
Aquí por lo menos estamos por encima de la media.
PD: Hay la casta, que tiempos cuando no existía Podemos y había una mínima unidad, ahora esos problemas son secundarios.
¿Gente que cree que España o acepta su carácter de estado plurinacional, o tarde o temprano dejrá de ser un estado?
Supuestamente el paro, la corrupción y la clase política junto con la economía son los grandes problemas de los españoles.
Yo intuyo que es a nivel individual, si fuese a nivel colectivo la gente no se estaría matando en los foros y en la vida real. En España no hay unidad, luego recoge lo que ha sembrado.
Por tanto no vale la pena perder mucho el tiempo. Ni hay cambio social, ni político ni de medios, lo mismo de siempre.
Eso si, parte de la culpa la tienen los panfletos han buscado de nuevo que la gente se mate.
Desde las vacas gordas algunos vaticinamos hacia donde nos dirigíamos, aún así tras el batacazo se sigue sin querer ver.
Un día igual el españolito se dará cuenta que su modelo económico ha fracasado y también su manera de pensar.
Como vemos lo importante son los pijamas de los reyes magos, sirve de ejemplo para retratar a la sociedad española y como desde los medios internacionales se preguntaban como un país podía tener ese debate nacional con la de paro y corrupción que tiene.
Mientas aquí la PAH ha sido demonizada por realizar esos escraches puntuales, en Islandia no les ha importado realizar un rodea al congreso y un escrache en la vivienda del primer ministro por haber tenido una empresa off-shore en Panamá, pero nada el españolito le puede dar lecciones al universo.
No hay que pasar del cero al infinito pero no me quiero ni imaginar que hubiese ocurrido en cualquier país de la UE con lo que ha ocurrido por España.
Estamos en un país donde tener un 27% de paro no ha sido para tanto, empatía poca excepto si le toca a uno mismo.
¿Este paro es normal? En otros lados con un paro 8% por cierto ya lo consideran inadmisible, aquí siempre hay excusas. Un país enfermo.
Que cada uno viva su vida, no va a conseguir mucho, el problema está enquistado.
Pues si crees que el gobierno de tu país no incidirá en tu vida y tu futuro, es que no tienes ni puta idea. Otra cosa es que os creáis que los votantes de Podemos pensamos que Podemos nos regalará el futuro y la vida, que el día que gobierne Podemos creemos que dejaremos de responsabilizarnos de nuestras vidas o, lo que es más grave, que los votantes de Podemos deseamos algo tan horrible como que un gobierno de Podemos se haga responsable de nuestras vidas.
O como dice el otro tonto del PSOE, que los votantes de Podemos nos parecemos a los del PP en que nos llamamos gilipollas, porque tres tontainas se hayan puesto a hacerlo en este foro.
En fin, que sí, que el nivel es el que es, el foro da para lo que da, y vosotros ponéis vuestro granito de arena.
Para que te enteres, esa porquería de partido caciquil y corrupto al que votas, el PSOE, hace barbaridades económicas como mantener con salarios de mierda (el PER) a los gañanes de Andalucía, consiguiendo convertir esta región en la más pobre y vaga de España, donde una gran porción de la población la única responsabilidad que tiene es ir a gastarse los 400 euros regalados en pescaíto y cañitas. Ese es el modelo de responsabilidad civil y autogestión individual que ofrece el partido que votas.
Y por eso prefiero votar a un partido cuyos principios básicos son la solidaridad y la responsabilidad ciudadana. Como dice Anguita, algunos podemos estar por el cambio, pero si la gente quiere cambio desde el sofá de su casa, y que el cambio se lo hagan otros, entonces la gente puede irse a la mismísima mierda. Como aquellos que votan PSOE para seguir con su limosna peronista sin pegar palo al agua.
Yo soy hijo, familiar y amigo de esos afectados. Así que fijate si puede o no puede un mal gobierno afectar a nuestro futuro.
Llevo dos décadas sin votar y en los únicos que tenía algo de esperanza era con ellos, más que con C's incluso porque les olí la tostada antes. Pero bueno, si me decís que yo (y dynamic, y Shape, y el Capi, y Garzón, y Llamazares, y Rallo y todo el que diga esta boca es mía) somos votantes del PPSOE me rindo y entrego rápido la perra gorda.
Mis intereses criticando son espurios porque quiero que gane mi (cof cof) formación política, me habéis descubierto.