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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • @Risingson escribió :
    @Diomedes escribió :
    Y lo siento pero estoy un poco harto de la poca responsabilidad que se le atribuye al votante. El votante... ese pobrecico que vota y luego se va a labrar el campo.

    No es ese el problema. El problema no es a quién votas, sino que entre elecciones apenas hay implicación política por parte de los ciudadanos. No se vota al PP por sus ideales económicos o por sus hechos, sino por las consignas que sueltan antes de las elecciones. No se quiere entender la política, la economía, la conciencia social, cómo lo que le pase a tu vecino te afecta directamente. Eso sí que es algo preocupante, no el que nuestros padres o abuelos voten al PP.

    Bueno, yo tengo la esperanza de que estemos ante un punto de inflexión y que la gente se vaya involucrando cada vez más en política. Vemos cómo se han paralizado desahucios, se han paralizado políticas antisociales del gobierno, se ha acojonado a los políticos con el tema de la corrupción, etc. Algo se está moviendo. La cuestión es si ese movimiento ha venido para quedarse y transformar España en un país normal europeo.
  • Yo llevo tiempo planteandome meterme en el círculo de Podemos de mi pueblo, el tema es que conocer a ciertas personas que lo componen me retrae un poco, pero bueno si una cosa la quieres cambiar .........
  • @Diomedes escribió :
    @Risingson escribió :
    @Diomedes escribió :
    Y lo siento pero estoy un poco harto de la poca responsabilidad que se le atribuye al votante. El votante... ese pobrecico que vota y luego se va a labrar el campo.

    No es ese el problema. El problema no es a quién votas, sino que entre elecciones apenas hay implicación política por parte de los ciudadanos. No se vota al PP por sus ideales económicos o por sus hechos, sino por las consignas que sueltan antes de las elecciones. No se quiere entender la política, la economía, la conciencia social, cómo lo que le pase a tu vecino te afecta directamente. Eso sí que es algo preocupante, no el que nuestros padres o abuelos voten al PP.

    Bueno, yo tengo la esperanza de que estemos ante un punto de inflexión y que la gente se vaya involucrando cada vez más en política. Vemos cómo se han paralizado desahucios, se han paralizado políticas antisociales del gobierno, se ha acojonado a los políticos con el tema de la corrupción, etc. Algo se está moviendo. La cuestión es si ese movimiento ha venido para quedarse y transformar España en un país normal europeo.

    Mira, no hablo de paralizar deshaucios o paralizar medidas antisociales. De hecho lo de los desahucios quizas sea demasiado "local". Hablo de enterarse de las politicas de crecimiento, de en que consisten los pros y contras de cada medida economica, y de contrastar informacion todos los dias. Hablo de no estar tan narcotizados como lo estuvimos durante los 80 y parte de los 90 y 2000.
  • Pues yo no me meto con nadie si me dice que va a votar a Robemos, simplemente miro al cielo mientras hago movimientos negativos con la cabeza ;chis;
  • editado noviembre 2014 PM
    @shapeley escribió :
    @Diomedes escribió :
    Bien. Sigamos por esta línea. No me van las medias tintas.

    Si con mentirosos te refieres al programa de máximos y a promesas utópicas, no votemos a nadie. PP y PSOE prometían pleno empleo en 2008. ¿Inmaduros alienados gilipollas?

    ¿Amigos de totalitarios? ¿Quienes? ¿Alguna declaración al respecto? ¿Te refieres a Aznar y sus negocios con Gadafi?

    PD: yo no he votado a Podemos, que conste.

    Pero no te das cuenta que lo que he dicho no lo pienso? Que solo te estoy intentando hacer entender que el respeto al voto de otros es fundamental, que puedes pensar lo que te dé la puta gana de los votantes de otros partidos y que se lo puedes contar a tu mujer si quieres, pero no lo puedes soltar en un foro público, que NADIE te ha preguntado lo que piensas de los votantes del PPSOE, que lo único que haces es agriar el debate, insultar a la gente y faltar al respeto. Tan díficil es de entender?

    Bueno, pues si no piensas todo eso de Podemos, yo sí pienso todo eso de PP, PSOE y quienes los aúpan al poder. Los votantes han de ser conscientes de su responsabilidad y también están sujetos a críticas.

    Cierto que nadie me ha preguntado, pero a tí tampoco te he preguntado qué te parece mi opinión, y mira, me tengo que aguantar con calificativos como totalitario o misetable, y asumo la crítica.

    ¿Que yo no puedo agriar el debate si no es en mi casa cin mi mujer? Pues claro que sí. Yo no voy a comerme a nadie, pero si alguien me confiesa su voto al PP o al PSOE con la que está cayendo, en cualquier ámbito, le pediré explicaciones, y le culparé de que todos estemos pagando por la papeleta elegida de unos cuantos. Porque al PP lo votaron 3 de cada 10 españoles, y sin embargo los bolsillos nos los vacían a todos, mientras que ellos se van de putas a hoteles de 1000 euros la noche.

    Si no gusta, lo siento. A mí se me ha acabado la paciencia y con ella las buenas formas. No soy políticamente correcto. Tampoco pido que se me comprenda o que se me deje de calificar como cada cual guste.
  • Pues yo conozco a gente de derechas que dice por su boca que este año no vota y eso que la última vez votó a UPyD, pero que visto lo visto, mejor en casa.
  • A ver, no seamos locos: NI DE PUTA COÑA un votante del PP se va a pasar a Podemos.
  • @Risingson escribió :
    A ver, no seamos locos: NI DE PUTA COÑA un votante del PP se va a pasar a Podemos.

    Hombre, cosas más raras se han visto y depende de qué votante del PP sea. Hay gente que cambia del PP al PSOE y si ya están hartos de ellos sí podrían votar a Podemos en plan protesta. No digo que sea algo común, pero podría pasar.

  • Yo en 2000 y 2004 voté al PP :chis:.
  • Que no. Que se abstiene si eso.

    Uno no se hace keynesianista como voto de castigo de la noche a la mañana.
  • Yo sí que conozco a varios exvotantes de PP y PSOE que dicen pasarse a Podemos. En mi caso es gente de voto cambiante no sectaria.
  • editado noviembre 2014 PM
    @Diomedes escribió :
    Yo sí que conozco a varios exvotantes de PP y PSOE que dicen pasarse a Podemos. En mi caso es gente de voto cambiante no sectaria.

    Presentamelos. Los del PP digo. Debe de ser una fauna tan interesante como los negros nazis o los catolicos gays.
  • editado noviembre 2014 PM
    Tratar a los demás como si fuesen totalitarios no lleva más que al encabronamiento y no sirve de nada. Yo, en teoría, os veo totalitarios y superfascistas a to-dos. Si fuese con los cuernos revueltos siempre no le podría dirigir la palabra ni a mi propia familia. Y eso no es, no vives como Robinson Crusoe y la manera correcta, en líneas generales, de afrontar a quien no piensa como uno es como si vieses a un hermano que lleva los botones de la camisa desparejados y no comportándose como un viejo antisocial y cascarrabias.

    Ser un ciudadano que pueda salir de su casa con la frente alta >>>> Llevar la razón políticamente.
    (al fin y al cabo es hacer política a nivel atómico)
    Eso si se quiere convivir, si lo que se quiere es dar por culo no he dicho nada.
  • @Risingson escribió :
    @Diomedes escribió :
    Yo sí que conozco a varios exvotantes de PP y PSOE que dicen pasarse a Podemos. En mi caso es gente de voto cambiante no sectaria.

    Presentamelos. Los del PP digo. Debe de ser una fauna tan interesante como los negros nazis o los catolicos gays.


    Que los hay. Y judíos nazis también. En botica hay de todo, deberías saberlo...
  • @claudiamr escribió :
    @Risingson escribió :
    @Diomedes escribió :
    Yo sí que conozco a varios exvotantes de PP y PSOE que dicen pasarse a Podemos. En mi caso es gente de voto cambiante no sectaria.

    Presentamelos. Los del PP digo. Debe de ser una fauna tan interesante como los negros nazis o los catolicos gays.


    Que los hay. Y judíos nazis también. En botica hay de todo, deberías saberlo...

    Ya, bueno, pero porque tiene que haber un porcentaje de idiotas. Que esto no tiene vuelta de hoja: si eres judio nazi eres idiota o estas chalado.
  • editado noviembre 2014 PM
    Sólo voy a decir que el VOTO es RESPONSABILIDAD de cada uno, uno puede equivocarse al votar, lo que no es de recibo es a sabiendas de lo que ha ocurrido escurrir el bulto.

    Cuando uno está en una democracia tiene derechos, deberes y responsabilidades, el voto es responsabilidad y debe asumir sus consecuencias.

    Sólo con que alguien vote a un partido corrupto a sabiendas a mí me están robando por tanto si me afecta y si haré lo que estime oportuno.

    Cuando nos inventemos un sistema donde cada cual viva según al partido que ha votado allá cada uno con lo que vota, desgraciadamente no es posible y por tanto mi mayor desprecio hacia votantes que mantienen la corrupción.

    Esto lo dice alguien que SIEMPRE ha defendido de los insultos que se hacían a los votantes del PP durante las vacas gordas, el problema es que esto ya ha colmado mi paciencia. El país si no hay un verdadero cambio y no va a pasar por las manos del PP-PSOE, España tiene un futuro muy negro.

    Seguimos encima sin verlo, los mismos que no veían ni la crónica de una muerte anunciada de España.

    Yo el voto lo cambio rápidamente si no me convencen. No soy fan de una ideología ni un partido. Si es corrupto o no hace lo que toca no más voto a ese partido, es así de simple.

    PP,PSOE, UV, IU, UPyD, EQUO.

    Risingson escribió : »

    Mira, no hablo de paralizar deshaucios o paralizar medidas antisociales. De hecho lo de los desahucios quizas sea demasiado "local". Hablo de enterarse de las politicas de crecimiento, de en que consisten los pros y contras de cada medida economica, y de contrastar informacion todos los dias. Hablo de no estar tan narcotizados como lo estuvimos durante los 80 y parte de los 90 y 2000.

    No voy a dar nombres de aquí pero no todos estábamos narcotizados.

    Algunos avisábamos de que España se la iba a pegar a base de bien por la burbuja inmobiliaria y como estaba estructurado su modelo económico. La respuesta que se me daba era de pesimista, mal agorero,.... pues resulta que si algunos teníamos razón.

    Además se avisaba que no podía ser la entrada de tanto inmigrante ya que España no iba a poder absorber esa salvajada en tan poco tiempo si además España se la iba a pegar. El tiempo me ha dado la razón y suponen al menos 5 puntos del paro en España. A mí se me tachaba de derechona rancia por los mismos. Más bien de realidad sin ideologías.


    Hablaba de como el despilfarro y la corrupción nos iba a pasar factura y no podía ser que no se tomasen medidas y a la gente les importase un cojon estas actitudes. El tiempo me ha dado la razón y ahora es uno de los principales problemas.

    España era tal ponzoña que yo siempre realizaba una estúpida pregunta para determinar que ceguedad tenía el españolito.

    Mientras la sexta da GRATIS la F1 y el furgol resulta que estamos PAGANDO por el mismo producto en las AA. La gran inmensa mayoría lo justificaba, de hecho en este foro sólo hubo una o dos personas con sentido crítico, el resto lo justificaba.

    Esto en cualquier país decente sería un ESCÁNDALO. En España se ha despilfarrado un dinero que realmente no teníamos de la manera más absurda. Una sociedad realmente muy inmadura.

    Por tanto no todos estábamos narcotizados y es de guasa que los ciegos de solemnidad que no quisieron ver nada de esto, ahora vayan de gurus de no se sabe que.

    Que no hombre, no admito lecciones de ciegos.

    Yo no soy superior a nadie, eso si parece que al menos estoy por encima de la media de la mediocridad existente.

    Ni por asomo en España estamos ni los de por encima de la media al nivel de los países europeos.
    Risingson escribió : »
    A ver, no seamos locos: NI DE PUTA COÑA un votante del PP se va a pasar a Podemos.

    El votante del PP es mayoritariamente de centro y parte de ese electorado basculaba entre PP-PSOE, haciendo el ping pong en función de la corrupción-economía. Esto es lo que hemos hecho hasta ahora que parece que se va a romper.

    Parte de mi familia que había votando en los últimos años al PP va a votar al parecer a Podemos.

    Yo tengo el voto cambiante y he votado unos cuantos partidos diferentes.

  • rising, yo vote al pp en la primera legislatura de aznar porque aquel psoe era una ruina cargado de corrupcion y en la segunda porque la primera legislatura de aznar fue bastante buena (en cuanto consiguio mayoria absoluta se jodio todo), con lo que se puede decir que yo fui votante del pp y ahora podemos esta el primero en mi lista de votables.

    y no creo yo que sea un marciano.
  • editado noviembre 2014 PM
    @Cyrang escribió :
    rising, yo vote al pp en la primera legislatura de aznar porque aquel psoe era una ruina cargado de corrupcion y en la segunda porque la primera legislatura de aznar fue bastante buena (en cuanto consiguio mayoria absoluta se jodio todo), con lo que se puede decir que yo fui votante del pp y ahora podemos esta el primero en mi lista de votables.

    y no creo yo que sea un marciano.

    Yo igual aunque sólo les vote la primera legislatura, para tirar a los corruptos y criminales del PSOE, haciendo uso de algo que ha matado a este país, jugar al ping pong entre los dos partidos. Algo que ahora nos vuelven a recordar el PP si uno lo hace mal vota al otro, así tenemos a la masa borreguil contenta sin darse cuenta de la tomadura de pelo.

    Normal el país iba bien y todo era color de rosa para el PP con un Aznar empeñado en hacer creer que eran un partido de centro cuando realmente son un partido de derechas que asustaría en la mayoría de países europeos cuando se han quitado la careta. Ahora cuando todo va contra corriente y además ya están asentados cosa que no lo estaban antes vemos al verdadero PP.

    Sin ese lavado de cara ni de coña la gente hubiese votado al PP, ni yo.

    Se dice del Potemos pero cualquiera que vea que era AP podrá ver que decían y como viendo que siendo derecha rancia no se comían un colín decidieron aparentar ser de centro haciendo un lavado de cara superficial al partido como PP.

    En la vida voy a votar a esa asquerosidad, el mayor cáncer que tiene España.



  • Pero pero pero pero pero pero pero....

    ¿Vosotros leeis los programas antes de votar, criaturas?

    Estoy escandalizado, de verdad
  • Risingson escribió : »
    Pero pero pero pero pero pero pero....

    ¿Vosotros leeis los programas antes de votar, criaturas?

    Estoy escandalizado, de verdad

    Aquí solo nos hemos leído el de potemos todo dios es experto en ese programa el resto no importan.
  • @Bullitt escribió :
    @Cyrang escribió :
    rising, yo vote al pp en la primera legislatura de aznar porque aquel psoe era una ruina cargado de corrupcion y en la segunda porque la primera legislatura de aznar fue bastante buena (en cuanto consiguio mayoria absoluta se jodio todo), con lo que se puede decir que yo fui votante del pp y ahora podemos esta el primero en mi lista de votables.

    y no creo yo que sea un marciano.

    Yo igual aunque sólo les vote la primera legislatura, para tirar a los corruptos y criminales del PSOE, haciendo uso de algo que ha matado a este país, jugar al ping pong entre los dos partidos. Algo que ahora nos vuelven a recordar el PP si uno lo hace mal vota al otro, así tenemos a la masa borreguil contenta sin darse cuenta de la tomadura de pelo.

    Normal el país iba bien y todo era color de rosa para el PP con un Aznar empeñado en hacer creer que eran un partido de centro cuando realmente son un partido de derechas que asustaría en la mayoría de países europeos cuando se han quitado la careta. Ahora cuando todo va contra corriente y además ya están asentados cosa que no lo estaban antes vemos al verdadero PP.

    Sin ese lavado de cara ni de coña la gente hubiese votado al PP, ni yo.

    Se dice del Potemos pero cualquiera que vea que era AP podrá ver que decían y como viendo que siendo derecha rancia no se comían un colín decidieron aparentar ser de centro haciendo un lavado de cara superficial al partido como PP.

    En la vida voy a votar a esa asquerosidad, el mayor cáncer que tiene España.



    Pues fíjate que yo a ti te hacía más pepero en tus buenos tiempos (no últimamente, que ya solo queda PFEO).

    El lavado de cara que comentas les salió bastante rentable, no creas, porque antes de eso gran parte del voto cambiante no les iba a ellos, pues se identificaba AP con Franquismo y no lo digo de coña. Ahora ya es una normalidad cambiar entre PP y PSOE para muchos.
  • editado noviembre 2014 PM
    claudiamr escribió : »

    Pues fíjate que yo a ti te hacía más pepero en tus buenos tiempos (no últimamente, que ya solo queda PFEO).

    El lavado de cara que comentas les salió bastante rentable, no creas, porque antes de eso gran parte del voto cambiante no les iba a ellos, pues se identificaba AP con Franquismo y no lo digo de coña. Ahora ya es una normalidad cambiar entre PP y PSOE para muchos.

    Pues no, si acaso una vez para tirar a Mr.X voté al PP pero poco más.

    Yo defiendo lo que tenga que defender y si luego coincide con alguna ideología o no aunque al final se llegue a lo mismo pues así es el pensamiento.

    Defender la no llegada masiva de inmigrantes no es derechas per sé es también sensatez, si mirando los DATOS ves que de ser un país con poca inmigración pasas a ser en pocos años el segundo país del mundo en llegada de inmigrantes tras EEUU y el primero de Europa en % de población y sabes que España no tiene músculo para absorber eso,... Ahora tienes un mayor paro del que realmente te correspondería y un mayor destrozo social al no dar a basto por no hacer unas políticas adecuadas. Esto es lo habitual en España.

    España se basaba en ladrillo, turismo y sector primario, como diablos con eso se puede aceptar tanta inmigración cuando a ese nivel es para países mucho más industrializados que el nuestro. España no juega en la misma línea que EEUU o Alemania para hacer esto y más cuando aquí la emigración era mayoritariamente de baja cualificación.

    Lo mismo con la sanidad, debes saber hasta donde puedes llegar.

    Por eso AP se identificaba con el franquismo y con sus soflamas no conseguían mucho, por tanto cambiaron de táctica al ver que así no podían conseguir nada, pero esta gente no ha cambiado La ley mordaza tal como la querían poner no era muy diferente a lo que pedían como AP.



  • Que digo yo, ¿hablamos de lo de Monago y su amante que a la vez fue después pareja (o a saber) de otro diputado que sí ha dimitido por cargar los viajes privados a cuentas públicas?

    Yo es que alucino, se piensan que la gente somos imbéciles.
  • editado noviembre 2014 PM
    La chavala parece no estar nada mal ahora entiendo tanta visita.

    España no va a cambiar, por eso hay que intentar romper esto o no se va a salir.

    En cualquier país decente se asumen responsabilidades, aquí hagas lo que hagas no ocurre y por eso está el país como está, eso se traslada a la manera de gestionar un país.

    PD: Rectifico está muy buena, ahora mismo pilló un billete para allí.
  • @Bullitt escribió :
    La chavala parece no estar nada mal ahora entiendo tanta visita.

    España no va a cambiar, por eso hay que intentar romper esto o no se va a salir.

    En cualquier país decente se asumen responsabilidades, aquí hagas lo que hagas no ocurre y por eso está el país como está, eso se traslada a la manera de gestionar un país.

    PD: Rectifico está muy buena, ahora mismo pilló un billete para allí.

    Sí, sí, la chavala podrá ser la Virgen reencarnada o una acompañante profesional, que eso en realidad me la pela.

    Ahora, el diputado turolense dimite, pero dice que él no ha hecho nada ilegal y que habría que dejar claro qué se puede hacer con el dinero público y qué no (olé ahí el cinismo), pero Monago cambia de excusa 2 o 3 veces y no pasa nada, aquí paz y después gloria.

    Monago, 10.000 pavos de todos los españoles para viajar en business, para poder satisfacer su vida sexual, ele.
  • ¡Pero si está todo bien que no dimita!
  • Al españolito lo tienen controlado y desde el PP vemos como tienen la jeta de decir que se tienen que eliminar determinadas ayudas ya que hay gente que se lo gasta en TV de plasma a los niños se les compra ropa de marca,... pero resulta que esta gentuza no es capaz de controlar los gastos que tienen. Aquí ya no pasa nada.

    No son capaces de asumir responsabilidades y además muchos de ellos son unos chulos, así es imposible que un país pueda ir bien.
  • @claudiamr escribió :
    Monago, 10.000 pavos de todos los españoles para viajar en business, para poder satisfacer su vida sexual, ele.

    62.000. Diez millones largos de pesetas. A los mayores nos dice más esto. No es una tontería.
  • @Diver escribió :
    @claudiamr escribió :
    Monago, 10.000 pavos de todos los españoles para viajar en business, para poder satisfacer su vida sexual, ele.

    62.000. Diez millones largos de pesetas. A los mayores nos dice más esto. No es una tontería.

    No, claro que no lo es, y si el diputado de Teruel ha dimitido, que dimita este con mayor motivo, que su responsabilidad política es mayor.
  • editado noviembre 2014 PM
    Este es un ejemplo como España no puede dar lecciones a nadie. Hasta los panchitos le pueden dar lecciones a España de que es transparencia.

    Chile.
    Por ejemplo esta diputada.
    http://www.camara.cl/camara/transparencia_diputado.aspx?prmId=968

    Sabes los gastos que ha hecho cada diputado en viajes, material de oficina,...

    No sólo eso es que puedes ver los viajes que ha realizado y a donde. Al parecer aquí es alto secreto e imposible de realizar. O te dicen con toda la caradura que la ley no les obliga a dar esa información.

    Además tienen los viajes limitados.
    El Consejo Resolutivo, ha dispuesto a que sean cuatro pasajes nominativos mensuales (8 tramos), no acumulativos, para los diputados que representen a los distritos de 1 al 9 y del 41 al 60, más 12 pasajes liberados anuales, ida y vuelta(24 tramos).
    Los Diputados que representen a los distritos 10 al 40, sólo dispondrán de 18 pasajes anuales (36 tramos).

    Además de las declaraciones habituales de ingresos, patrimonio,.... ante notario, no como aquí.

    En España ya sabemos, nuestros diputados son los más íntegros del mundo y usan los recursos del Estado de manera eficiente.

    En serio ya está bien, los panchitos somos nosotros. Es alucinante como una y otra vez nos están dando lecciones de como hacer las cosas.

    Interesante web sobre los diputados españoles.
    http://quehacenlosdiputados.net/
    Supongo que los datos son el cómputo global de la vida de cada diputado.

    Mirándola un poco me ha llamado la atención que los diputados del PSOE encabezan el mayor número de iniciativas junto a algún diputado de IU,UpyD,Compromis.., por contra los del PP están a la cola. El primer diputado del PP está en el puesto 111, alucinante.

    También algo curioso, los diputados del PP de manera salvaje han votado mucho más en contra que a favor de las iniciativas presentadas. A estos se les une Foro Asturias y UPN. Seguro que es pura casualidad.

    Mientras tanto el resto de partidos, incluido Bildu, es al contrario.

    Tenemos una extrema derecha que eso de consensuar no va con ellos, son antitodo.


    Cada vez que se compara España con países de fuera es que no salimos bien parados. No hay intención de hacer las cosas bien. Esto es un cortijo donde los avances son muy lentos y dando rodeos para maquillar un aparente avance.
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