¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Lo de Israel y Palestina
A ver, la cantidad de ruido que estoy leyendo estos días es un horror. Por un lado está TWITTER, que sabemos todos que es un nido de rojos que se amplifican entre sí, y el twitter se queja de que los medios hablan de Israel como víctima cuando es es verdugo bla bla bla. Por otro lado los medios generales que hablan de ataques de Palestina a Israel y de que todo empezó por Palestina y que están enviando misiles y tal.
¿Me ayudáis en este despiste?
Grasias de haltercado con misiles nucleares
¿Me ayudáis en este despiste?
Grasias de haltercado con misiles nucleares
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Mi opinión personal es que la causa de todo esto es el continuo robo de tierras (de las tierras donde vives desterrado porque ya te arrebataron las que eran tuyas antes) con el tema de las colonias de los anormales esos del gorrito y las trencitas, aunque el detonante haya sido el secuestro y asesinato de los tres chavales israelíes (que podían también los israelíes bombardear las colonias judías, porque colonos han sido las alimañas que han quemado vivos a seis adolescentes palestinos en represalia al asesinato de los otros tres) ... en fin, lo de siempre, el ser humano, esa gran mierda con patas que ya está tardando en extinguirse.
Eso si, llamar, como se llama en los medios televisivos, "guerra" a tal enfrentamiento tan absolutamente desequilibrado me parece demencial. Tiene tanto de guerra como la "Guerra de Casas Viejas" o la "Guerra de Waco".
Paradoja: en el caso de Palestina quien lleva a cabo el ataque es un grupo armado, no un gobierno, porque como sabes, Palestina no está considerada nación y no tiene derecho a ejército y ni siquiera tiene reconocido un territorio. En el caso de Israel quien bombardea es el ejército por orden del gobierno, pero sin declarar abiertamente la guerra.
Vamos, la misma historia de siempre. Saque cada uno sus propias conclusiones.
Si esto se va a solucionar de algún modo, solo ocurrirá si los israelíes se dan cuenta de que son los únicos que pueden parar la escalada de violencia. Al fin y al cabo Israel es un Estado y debería comportarse como tal y no como un terrorista. Palestina es un conjunto de guettos de los que nadie en su sano juicio puede esperar una respuesta civilizada: simplemente no se dan las condiciones.
¿Análisis simplista? Ok, pero infinitamente más profundo y acertado que X bando es verdugo e Y es víctima.
Puede ser una conclusión a la que se puede llegar tras un análisis profundo, pero "las fronteras matan" no es un análisis profundo. Por ser, no es ni un análisis, es una mera afirmación que no has argumentado.
Es una afirmación con la que estoy de acuerdo, por otra parte. Pero me da a mi que tanto tus argumentos como los míos se sostienen en razonamientos económicos.. y no sé porqué pero me da que es inútil jugar con la idea de una Israel anarcocapitalista.
En cualquier caso aquí pocos vamos a hablar de opresores/oprimidos, pero sí de desigualdad de fuerzas, de desproporcionalidad, y eso es un hecho fácilmente contrastable.
Hombre, no creo que nadie piense que Palestina es el bando verdugo...
Cada vez.
Pero si precisamente quien lo lía todo son los civiles: el gobierno de Israel civil. Hamás es civil. Yo aplicaría otra fórmula: eliminar a todo el que pisara una escuela religiosa. Alguna vez he meditado la idea de enviar un misil contra La Meca apuntando directamente a la Piedra Negra. Pero eso tampoco resolvería gran cosa. Seguro que el gobierno saudí está muy contento de que haya extremistas que les permitan pasar por moderados.
Mmmm, pero esta vez se supone que empezó Hamás, ¿no? O eso han dicho, al menos.
He sacado del mar niños con los ojos comidos por los peces y son "postales" que me acompañarán hasta que muera ¿De verdad necesito argumentarlo? ¿Tan lejano y ajeno está Lampedusa?
Tampoco, la economía es solo la guinda del pastel de los derechos inalienables. Amnistía Internacional apuntaba el otro día que se emigra más huyendo de la guerra y conflictos que por pura pobreza. El problema es el carácter geográfico de los países y no otro. El que aquí tengas unos derechos y dos metros allá otros. Esa y no otra es la madre del cordero.
Ni tampoco lo pretendía. El internacionalismo no es exclusivo de los ancaps, la pasión a la hora de defenderlo igual sí.
En armas obviamente. A la hora de publicitarse ante la opinión internacional también pero a la inversa. Hamas tira cohetes y los niños israelies están educados para ir a los refugios. Israel avisa que va a bombardear X casas de activistas y todo el vecindario sube a los chiquillos a los tejados con los resultados más que previsibles.
Aparte de la evidente patada al sentido común. Si tu vecino es un gigante muy bruto procura no meterle el dedo en el ojo cada vez que pases.
Lo cual es una vaga excusa para realizar actos de terrorismo de Estado. Aquí tuvimos el Gal, pero al menos fue perseguido judicialmente y parado, y ningún político aprueba públicamente lo del Gal... si se supone que tienes el monopolio legal de la violencia es porque no eres un terrorista.
No, no si yo no digo lo contrario pero tu comentario daba a entender que había empezado Israel los bombardeos. Yo también creo que lo del terrorismo de Estado huele fatal...
O cerrarlas, si nos levantamos algo más haraganes
No se porqué pero tu mensaje y el pensar yo "con cerrarlas todas, arreglao" me ha dproducido un deja vú muy intenso.
Y no se debe apiolarlos, además, porque yo hice parvulitos con las monjas
No serán lo mismo (en el presente) pero en los colegios de curas nacieron engendros como ETA y, en general, no creo que en un colegio religioso de ninguna secta se enseñe a los niños a respetar las demás creencias. De cualquier modo, matando curas o imanes lo único que crearás son mártires. Continuo pensando que lo que hay que hacer es no dejar en manos de magufos la formación de ningún niño. Evidentemente, cuanto más cerril e intolerante el magufo o la magufería en cuestión, como es el caso del Islam, peor y la cremación de sus escuelas, un asunto más urgente.
Los mismos chamanes son conscientes de ello, de ahí su interés en controlar la educación allí donde pueden.
Todo lo contrario: los harías mártires de una causa mayor.
Eso como lo sabes ¿por los tres adolescentes israelies muertos que han salido en las noticias?
Un mero ejemplo
26/03/14
Un grupo israelí apoya la versión palestina sobre el adolescente tiroteado en la verja
http://noticias.lainformacion.com/politica/defensa/un-grupo-israeli-apoya-la-version-palestina-sobre-el-adolescente-tiroteado-en-la-verja_fRcQkbqojDF2vH880DmV16/
La ONU reclama una investigación de la muerte de dos jóvenes palestinos por tropas israelíes
21 may 2014
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/128734-onu-muerte-adolescentes-palestinos-israel
En este caso durante una manifestación pacífica que termina en violencia.
Es intolerable matar a alguien tanto por tirar piedras o no hacerlo, ni uno de los dos adolecentes muertos tienen un arma cuando se los ha matado a distancia.
Una famosa ONG israelí ya denunció las tácticas del gobierno israelí para convertir una manifestación pacífica en una violenta y así tener justificado el uso de fuerza letal o algo menos letal. Policía infiltrado se dedica a caldear el ambiente y a tirar piedras. Esta ONG ya realizó un documental sobre ello emitido hace unos años por la2, señalaron en directo al infractor, al que los militares no le hicieron nada y tras rodearlo los manifestantes declaró ser polícia y el ejercito no le faltó tiempo para sacarlo de ahí.
Con dos noticias ocurridas en marzo y mayo del 2014 ya se """compensa""" las muertes de los tres israelies ¿tendrá algo que ver?
Se pueden encontrar muchas más. Por no hablar del sufrimiento de los palestinos los 365 días del año las 24h del día.
Que casualidad que todo esto viene tras el pacto entre la AP y Hamas.
Israel mueve todo esto a su antojo en función de sus intereses, simplemente tiene que encender la mecha, tarde o temprano se encenderá.
Lamentablemente, creo que el conflicto en Israel no va a resolverse hasta que acaben con unos o con otros. Es realmente triste, la verdad. No les interesa la paz.
"Soy un colono judío sionista. Nosotros somos los herederos de esta tierra"
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-07-12/soy-un-colono-judio-sionista-nosotros-somos-los-herederos-de-esta-tierra_160917/
Con esto se resume el planteamiento que quiere Israel para Cisjordania.
Es curioso Hamas gobierna en Gaza lo tienen encerrados, en cambio la AP "gobierna" Cisjordania, pero allí no hay violencia no se les considera un grupo terrorista.
Si quisiese realmente Israel la paz negociaría con la AP el desmantelamiento de las colonias, pero no se hace más bien el premio a los habitantes de Cisjordania es una mayor expansión de las Colonias, quieren la división de Cisjordania para que ni ahí exista un estado unido y además de la represión que tienen.
Los tres muertos que he puesto no son de Gaza son de Cisjordania, esta es la vida que tienen en Cisjordania, no muy diferente a la de Gaza sólo que no están encerrados por tierra, mar y aire, tiene un poco más de libertad.
Cisjordania son miles de islotes sin conexión entre ellos, así controla Israel a la población palestina, para pasar de un lado a otro debes sufrir lo indecible y tienes que tener el beneplácito de Israel.
Además Cisjordania ya va camino de partirse en dos cuando anunció la nueva expansión de las colonias. Hay una que cuando termine partirá en dos Cisjordania.
La salida que tuvo la AP es intentar que se les considere un país para poder meter en vereda a Israel.
Arafat se negó al acuerdo de Camp David por ser una tomadura de pelo, las colonias se iban a mantener además de tener que vivir por siempre los checkpoints a miles dentro de Cisjordania invalidando la creación de un verdadero estado palestino.
Hay que ser muy iluso por pensar que Israel quiere la paz y ceder el territorio, joder que las colonias no son cuatro chabolas. Son edificaciones como las que tenemos aquí con sus centros comerciales, universidades,.... ¿de verdad la gente se cree que construyen eso para luego irse?
Que necesidad tiene Israel de negociar si estamos ante la guerra más desigual desde hace siglos. Unos tienen tanques, aviones,... uno de los ejércitos más modernos del mundo frente a unos tipos con piedras y kalavnikovs que además tiran cohetes de buen tamaño pero que realmente de poco sirven frente a las medidas defensivas de Israel.
Israel no va nunca a negociar si no hay una fuerte presión internacional apoyada con fuertes sanciones y embargos. Va a poner sus propias condiciones que no van a ser muy diferentes a lo que ya sufre el pueblo palestino en la actualidad.
Al que no le interesa la paz es a Israel a Hamas lo podrían desmontar haciendo ver como en Cisjordania si se revierte la situación pero eso tampoco ocurre allí.
A Israel lo que le interesa es enquistar el conflicto para hacerlo irreversible. Este tipo de política es muy vieja no hay país que no lo haga.
Ocurre en Rusia, China, Sahara,...
Uno no construye ciudades como las de aquí para luego irse de ese territorio, es absurdo.
Los colonos no son gente que vive con lo puesto y viviendo en una casa desmontable.
¿Que narices está haciendo la comunidad internacional?
Pd. En este episodio la "justificación" de que Hamás se esconde entre civiles no sirve..
Israeli Crowd Cheers As Missile Hits Gaza Live On CNN
http://www.buzzfeed.com/dorsey/israeli-crowd-cheers-as-missile-hits-gaza-live-on-cnn
Encima la reportera por criticar a esta gentuza la han destinado a Moscu.
Israelis Watch Bombs Drop on Gaza From Front-Row Seats
http://www.nytimes.com/2014/07/15/world/middleeast/israelis-watch-bombs-drop-on-gaza-from-front-row-seats.html?ref=world&_r=3
Parlamentaria judía: Las madres de los palestinos deberían ser asesinadas.
http://www.presstv.ir/detail/2014/07/16/371556/israel-must-kill-all-palestinian-mothers/
El bello rostro del racismo en Israel
http://palestinalibre.org/articulo.php?a=51303
Luego normal que tengan el gatillo fácil ya vienen resabiadas.
Aquí por hacer el gilipollas estos nazis judíos si han denunciando a los que han difamado a los judíos tras la final de baloncesto.
Esto al parecer es antisionismo, me gustaría saber que es lo que hacen ellos con el agravante que si es cierto se dedican a exterminar palestinos.
Asociaciones judías denunciarán a 17.500 usuarios de Twitter por racismo
http://www.eldiario.es/sociedad/Asociaciones-denunciaran-usuarios-Twitter-racismo_0_262123872.html
¿Esta asociación va a denunciar a esta gentuza por fomentar el odio?
O sólo importa si se insulta a los nuevos nazis del siglo XXI
¿Para mí si sería delito alegrarme del Holocausto y la muerte de judíos?
Que maravilloso mundo donde existe diferencia entre la carne de tercera y de primera, luego por tirar a un tío un plátano o se le dice mono se lía parda, cuando esto con un simple razonamiento científico se desmonta al paleto que dice esta chorrada, pero como vivimos en un mundo de paletos,...
El petróleo descubierto por Israel es palestino
https://disenso.wordpress.com/2013/12/19/el-petroleo-descubierto-por-israel-es-palestino/
Todo todo mío.
Ojo, capi, ni los nazis eran los alemanes (que no, que el pueblo alemán no eran los nazis, los nazis solo fueron una parte, por mucho que votaran a Hitler) ni los judíos son todos lo que hace su gobierno.
Al revés, cojones, pagan el pato.