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Lo de Israel y Palestina
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Comentarios
1) La autoridad política hebrea sí aceptaba las fronteras de 1948.
1b) A favor de la misma estuvieron EEUU y URSS
2) La rechazó el grupo terrorista Irgun, los estados árabes y los ocupantes británcios
3) Los estados árabes fueron los primeros en atacar
A partir de ahí, sígase la discusión, o busqueme la declaración de 1948 de Ben Gurion rechazando el plan de la ONU.
Limpieza étnica. Sin duda.
Lamentable. Poco creo que ha salido.
De todas formas no es justificación que yo sepa sigue siendo un crimen de guerra.
Dejemoslo en que "aceptaba". También Israel aceptó los acuerdos donde debían regresar los miles de palestinos expulsados de Israel y no lo ha cumplido.
También se comprometió a congelar la expansión de las colonias y no lo ha hecho.
Si miras los mapas que se han puesto, Jerusalem estaba dentro de Cisjordania y hacía inviable que fuese algún día la capital de Israel.
Todavía nadie me ha contestado al hecho por que en Cisjordania donde no hay terrorismo, donde han condenado los ataques de Hamas, se siguen expandiendo las colonias y se sigue la represión a los palestinos. ¿No habíamos quedado que ese era el camino y no el terrorismo de Hamas?
¿No deseaba Israel la paz?
¿Como es que en Cisjordania no tienen ni una concesión? O es que deben pagar por lo que hacen en Gaza.
Los arábes fueron los primeros en atacar, pero ¿de verdad te crees que Israel no hubiese atacado teniendo un poder militar muy superior y quedándose en territorio palestino importantes asentamientos de la historia judía?.
Los sionistas eran unos terroristas que antes de la partición ya se dedicaban a poner bombas a la potencia ocupante (UK) y a masacrar y expulsar a los palestinos de las tierras que esta gentuza quería.
Bengurion "aceptó" esa partición, pero hay que recordar que en 1937 en una carta a su esposa al parecer le decía que quería construir un ejercito para conseguir la mayor parte del país. Esto al final como vemos se ha cumplido. Palestina representa menos del 20% del país cuando partió desde un 46%. El 60% de Cisjordania está bajo control judío y este va a aumentando poco a poco. Por que claro en Cisjordania donde no gobierna Hamas son más terroristas que estos.
Los judíos siempre han ido de víctimas por la vida y sabían que les iban a atacar, no les pillaron por sorpresa.
Yo sigo diciendo que siempre ha habido una hoja de ruta y se está cumpliendo.
Que los palestinos se negasen desde el principio creo yo que es justificable, han sido los grandes perjudicados.
Nadie en su sano juicio permitiría eso en su territorio. Pero claro hacerlo con un pueblo muy pobre es muy fácil.
Por cierto por que no darles un cacho a los gitanos a los que también se mató a paladas. Seguro que hubiesen estado encantados de obtener un cacho de su país de origen.
Y lo de la UNRWA...sí, ha salido poco. Estaría bien que las críticas fueran más repartidas y las informaciones más equilibradas, entre otras cosas para que esas dos legitimidades no se encastillasen y fuese imposible sacarlas del "esta es mi tierra y ya está".
Dejemos Gaza y centrémonos en Cisjordania, los palestinos han hecho su parte, Israel sigue sin hacer cumplir su parte que es simplemente retirarse a las fronteras del 67. No es en Gaza es en Cisjordania, pero el conflicto una y otra vez está en Gaza.
Abbas sabé perfectamente que Israel ni por asomo va a revertir esas colonias. Por eso se lanzó a la piscina intentando primero que se les considerase un país y luego al menos país observador. Si EEUU desease la paz, hubiese aceptado a Cisjordania como país al menos. Pero van de tapadillo. El puto negro al que le dieron el Nobel de la Paz por decir chorradas sobre este tema al final va a terminar sus 8 años de mandato y no habrá conseguido nada. Es más el conflicto se ha agravado.
En Cisjordania hay Aparheid, hay expolio, hay expulsión de sus tierras, se destrozan sus modos de subsistencia, todas las colonias están enlazadas por carretera a las que no pueden acceder los palestinos. Israel lo controla casi todo en Cisjordania.
No recuerdo si ya tienen la autopista que iba a dividir en dos Cisjordania para sólo uso de los judios. ¿De verdad alguien se puede creer que se construyen todas esas infraestructuras para luego abandonarlas?
Ya está bien de milongas. El que tiene que ceder es Israel no Abbas.
Pero no mejor hablar de Gaza y con ello justificar lo de Cisjordania. Esto es lo que quiere Israel.
De verdad alguien se cree que van a devolver esos territorios donde son construcciones con viviendas, universidades, centros comerciales,... . ¿De verdad alguien se cree que Israel va a devolver por ejemplo un lugar como Alcorcon?
Es Israel la que no quiere la paz. Ya está bien de milongas. Si quitas Gaza y Hamas se ve muy claro.
Israel con la expansión de una colonia ya ha partido Cisjordania en dos. Se ve en los mapas, además Cisjordania está aislada su fronteras naturales no existen, esto no ocurre en ni un país del mundo fuera de los micro estados como Monaco o Vaticano por ejemplo. El tema es el control de la zona e ir acabando con ellos poco a poco.
En Cisjordania aunque hubiese dos estados dependerían de Israel para salir de su territorio, los tienen enjaulados. Se ve muy claro.
Por supuesto Israel la quiere a su manera, meterlos a todos si se puede en Gaza y quedarse con Cisjordania es así de simple.
Luego claro si en Cisjordania saliese Hamas la culpa sería de los palestinos. No tienen opciones, la única opción es claudicar y ser expulsados del territorio.
Si mañana Abbas se subleva en Cisjordania alegando el incumplimiento de los acuerdo yo no dudaría en señalar su razón pero Hamás no se ha cargado de las razones de estos. Creo que, de todas formas, este es más sensato: estamos jodidos y nos joderán más. Estamos tan perdidos como los jorezmos, los hopis o los asirios. Al menos, sobrevivamos como personas.
Querido Hail Hitler dilo todo ya que estas. Efectivamente el Irgun se opuso a las fronteras marcadas por la ONU en el 48, lo que no has dicho es que el Irgun es el germen y antecesor actual del Likud, el partido gobernante hoy en día de Israel, es decir, Israel esta gobernada por un partido que no reconoce soberanía palestina alguna sobre esos territorios, nunca lo hizo y nunca lo hará, solo estará satisfecho cuando no quede un solo acre de tierra palestina en Israel.
Ahora ya sígase la discusión.
Esto te lo repites por las noches como un karma a ver si cuela como cierto, porque no lo es.
Entiendo que eres un forero reflexivo y que suele pensar y estudiar las cosas antes de posicionarse, pero creo que aquí estas metiendo la pata hasta el fondo, porque hablas de legitimidades que no existen, no hay dos territorios, hay un territorio palestino que esta siendo desmantelado desde 1948, por un estado sionista cuyo único objetivo es hacer lo que esta haciendo, por supuesto que lo hacen porque tienen la fuerza que les permite hacerlo, si los palestinos estuviesen en posición dominante también habría una política de desmantelacion de los territorios israelíes, nadie niega el odio mutuo, lo que se condena es el hecho actual, y la pasividad de la comunidad internacional ante tamaña salvajada y vulneracion de la soberanía de un pueblo.
Respecto a lo de cohetes cerca de las escuelas, el asesinato de civiles no es de recibo en ninguna circunstancia por parte de un estado de derecho, de la misma manera que si alguien secuestra un teatro no tiras una bomba dentro para acabar con los terroristas (y los rehenes), los estados se diferencian de los terroristas precisamente porque los medios a usar difieren de los segundos, si uno se comporta como un terrorista obviando a la población civil o llevándosela por delante en pos de una causa mayor pierde su legitimidad.
Hombre, que perdieron 3 guerras por ayudarles, y casi provocan una guerra nuclear, yo creo que algo si les importaban, pero la situación de los países árabes ahora no es la que era, en los 60 y 70 habían un panarabismo activo, ahora ese sentimiento solo esta presente en forma de radicalismo islámico, se le puede dar gracias a la guerra fría y a la CIA.
Por eso digo que este Israel ya no es el de 1948. Siento las muertes de los civiles, pero me pongo de su lado, no del de Hamás. Tampoco del de Netanyahu y compañía.
P.D.: Si va con segunda, lo que quiera, si no, mi Hail va por Manowar.
Yo ni un duro, me descojono de ellos mi conexión hace humo.
Estos no se cortan cualquiera que los critique van en contra de ellos y van hacia el boicot. Si cualquier sociedad decide hacer lo mismo debido a las matanzas son antisemitas que apoyan el holocausto nazi.
Si esta gente despareciese no me darían ni una pena.
Si debe haber un Israel, entonces, habría que ponerlo en el Lazio.
Seguramente con esto se solucionaban la mayoría de conflictos del planeta.
Lo mejor de todo es que buena parte de la gente que actualmente vive en las colonias judias vivían en otros países perfectamente (y no te hablo de la antigua Mesopotamia te hablo de hace 30, 20 o 10 años) y acudieron a la llamada sionista para ocupar Palestina mientras se la arrebatan a la fuerza al que la poblaba para reclamar su "tierra prometida".
Pero bueno queda mucho mas dramático lo tuyo querido hail hitler!.
Ahí está el detalle.
uno de esos países en los que vivían de maravilla era Alemania. Pero resulta que cambiaron las cosas y pasó lo que pasó. No es de extrañar que muchos estuvieran con la mosca tras la oreja y como digo, pasaran a no fiarse ni de su padre. Ni ingleses ni americanos ni rusos tuvieron demasiado interés en parar el holocausto, aunque sabían lo que pasaba, y hubiera sido bastante factible.
Los palestinos tienen perfecto derecho a sentirse atropellados por la comunidad internacional. Es lógico y comprensible que los israelíes lucharan por poner a resguardo su superviviencia. Esto que vemos ahora es el resultado de una chapuza hecha deprisa y corriendo, y sin pensar.
De todas formas, querido amigo, piense usted lo que quiera. Ver la historia aislada y en blanco y negro es simple y además tranquiliza la conciencia. Saber siempre te hace dudar de si harás o pensarás lo correcto. Ya le digo: vaya a lo fácil, que es mejor.
Quizá con dividir el actual Israel en dos estados, uno para ellos y otro para los palestinos bastaría. Pero hacerlo de verdad.
PD: pero si se trata de acabar con los estafadores metafísicos, también me parece bien.
La única solucion que puedo ver es que a muy largo plazo la población empiece a valorar otras cosas por encima de su religión, que es absurdo morir por tierras prometidas o guerras santas. Mucho tendría que cambiar.
Hay que centrarse en Cisjordania. Allí no se dedican a poner bombas, allí condenan las acciones de Hamas, allí si aceptan la formación de dos estados.
Sin embargo allí no hay ni una sola concesión, está partida Cisjordania con una autopista que recorre que de Norte a Sur sin posibilidad de uso por parte de los palestinos.
Esta partida de Oeste a Este con la extensión de una colonia imposibilitando que se pueda formar un país en Cisjordania.
Están encarcelados en pequeñas zonas donde debes tener el beneplácito del gobierno de Israel para pasar de un lado para otro.
Allí los colonos hacen lo que les salga del pijo y se dedican a destruir los cultivos de los palestinos.
Israel se dedica a expulsar a los palestinos de las zonas de Cisjordania, les destruye sus casas, por el simple hecho de añadir algo a la casa te la derriban.
Les deniegan una y otra vez las licencias de construcción en Jerusalen este o donde les plazca para forzarlos a irse a otros lados.
El que no quiere paz es Israel, con paz debería retirarse de Cisjordania y es lo que no quiere. Pero nada sigamos con la jodida Gaza y no veremos el vigón clarísimo en Cisjordania.
¿No se había dicho que lo que debían hacer los palestinos era condenar a Hamas y aceptar un estado israelí? Esto es lo que ocurre en Cisjordania pero sin embargo no reciben nada.
El que no quiera ver lo evidente debería hacérselo mirar.
Todavía nadie me ha respondido a esa pregunta tan obvia que hago. Es impepinable.
http://eljanoandaluz.blogspot.com.es/2014/08/israel-quien-es-el-enemigo.html
Hay que ser muy miserables para mandar asesinar a un hombre que había ayudado a salvar a miles de judíos de los campos de concentración, todo por pensar diferente y pensar que debía existir dos estados diferentes.
Como se atreve a llamar esta gentuza antisionistas a todo aquel que piense diferente si no les importa asesinar a quien sea si van contra sus intereses.
Que no, aquí hay un claro plan para anexionarse Cisjordania es así de simple, el que no quiera verlo que no lo vea.
Israel es un estado terrorista, es como si en el PV, los lendakaris sucesivos fuesen josu ternera, cheroki,...
Cuantos primer ministros en Israel han sido terroristas. Son unos cuantos.
Los judíos son muy listos, están muy unidos y van de víctimas por la vida.
La invasión israelí de Gaza y los campos marinos de gas
http://www.globalresearch.ca/la-invasion-israeli-de-gaza-y-los-campos-marinos-de-gas/5364812
El objetivo de Israel al atacar Gaza es controlar su gas
http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=51283
Y volvemos al mismo punto. Por que se dejó que se agrandase la bola de los adolescentes muertos si ya sabían que estaban muertos desde hacía tiempo y además que no fué Hamas.
Por que si los hechos fueron en Cisjordania, se ataca a Gaza.
¿Alguno ha visto que se bombardee Cisjordania?
En ningun caso les hubieran ido las cosas mucho mejor. A los saharauis no les va, tampoco. Quien pierde en los conflictos le suele ir fatal, y ellos ya perdieron, como los judíos hace 1.900 años. Ahora, que las cosas -a nivel histórico, los bombardeos a escuelas de la ONU son una barbaridad- no suelen ser en blanco y negro aunque, como digo, sean más fácil de entender así, que pensar siempre cuesta trabajo.
Hijoputadas en la guerra, miles. En la IIGM los aliados eran 'los buenos' y las hicieron. y no sé si sin hacerlas no andaríamos marcando todos el paso de la oca. Eso sí: muchos judíos no quedarían. Estarían todos en el Este. Y ese problema estaría resuelto.
Lo puedes adornar como quieras. Israel tenía un plan y era la conquista de Cisjordania, ese es el que se lleva de tapadillo mientras la gente mira hacia otro lado con "chorradas".
Hasta como han comentado por aquí que hace gente que ya vive en otra parte del mundo iendo a zona ocupada gracias a las grandes prebendas que les ofrecen.
Es muy simple, colonizar territorio y hacer inviable un territorio palestino. No van a despoblar las ciudades israelies. Están creando un problema que no existía. Y todo con un fín quedarse con Cisjordania, con los palestinos ya verán que harán. Total tienen impunidad absoluta.
¿Te molestas en gastarte una pasta en que ocupen esas zonas para luego irte? Eso no se lo cree ni el tato.
Eso es un crimen contra la humanidad, está prohibido por la ONU. Te pongas como te pongas el que incumple es Israel no Cisjordania.
Son unos genocidas son los mini nazis del siglo XXI. Usan las mismas tácticas que los nazis, sólo les faltan las cámaras de gas.
Hay en otros lados que matan más, pero es todo lo que hay detrás hay un tufo a los güetos de los nazis impresionante.