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Lo de Israel y Palestina
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Comentarios
En el caso alemán, aún cabe el beneficio de la duda, por haberse tratado de una dictadura "de libro": sin partidos, sin elecciones, sin prensa libre, y con una represión salvaje de la disidencia interna. Aunque yo estoy con el capi, y muchos historiadores tampoco dudan.
Pero en Israel esa disidencia es tolerada y tiene acceso a las elecciones y a la prensa. Y todos sabemos lo que mayoritariamente votan allí, y lo que publican los periódicos que mayoriatoriamente leen. Una mayoría abrumadora de la población del Estado de Israel aprueba esos crímenes.
Bueno, en Alemania no es que hubiera mucha lucha anti-nazi, no hablemos ya de una guerra civil, en la que más de la mitad del país se hubiese enfrentado al Tío Adolfo.
Pero si prefieres pensar que el trato que le dan a las mujeres en Arabia es culpa sólo del Rey Fahd (o como se llame) y familia ....
PD: ojo, hablo sólo de los alemanes adultos en ese tiempo, un berlinés que hoy tenga 30 años no tiene nada que ver ... como un judío austriaco de 1940 no tiene responsabilidad alguna de lo que están haciendo los actuales hijosdeputa de sus bisnietos.
Yo creo que hay que pensar un poquito lo que se dice. Acordáos de nuestro gobierno de Aznar con mayoría absoluta y si estaba el pueblo de acuerdo con el tema de la intervención en Irak... es que ni en el ejército profesional le veían el por qué.
Mira, bote pronto, te pego lo primero que me ha aparecido en el Google. Tengo idea de que sí que han sacado manifestaciones o concentraciones de ciudadanos en ciudades de Israel. De hecho, creo que hay movimientos conjuntos de israelíes y palestinos por la paz.
globalresearch.ca/jews-against-genocide-protest-gaza-attack-at-yad-vashem-holocaust-museum-light-childrens-dolls-on-fire/5391390?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=jews-against-genocide-protest-gaza-attack-at-yad-vashem-holocaust-museum-light-childrens-dolls-on-fire
Aznar consiguió mayoría absoluta con "solo" el 44% de los votos. Y además, nadie que votara en el año 2000 podía prever que estaba votando sobre participar o no en una guerra tres años más tarde.
Pero la actitud en el tema palestino es troncal en la política israelí, y los partidos que convocan las protestas contra las atrocidades criminales de su gobierno no llegan todos juntos ni al 20% de los votos.
Al parecer es como aquí la derecha está a favor del genocidio y parte o toda la izquierda no está de acuerdo con ese modelo. Pero como gana la extrema derecha es lo que hay.
Cuando se generaliza yo creo que habría que dar por descontado que se generaliza por ser una mayoría y no una minoría los que promulgan el genocidio palestino.
Si tienes que no generalizar al final dejas el mensaje en poca cosa.
Buena parte de los israelíes son unos nazis mejor que todos son unos nazis. Aun así te dicen que generalizas.
Es como la corrupción es posible que haya más políticos honrados que corruptos, el problema es que los que manejan el tinglado son los que mandan y son los corruptos, luego es lo que hay.
Que no generalizo, coño.
Que los partidos que abiertamente defienden lo que hoy está haciendo el Estado infanticida de Israel en Gaza suman más del 80% de los votos.
Que las encuestan hablan de un 73% de la población que está en contra de decretar un alto el fuego.
Que cuando la prensa informa de las manifestaciones en Israel contra el genocidio en Gaza, dan cifras de 500 o mil asistentes (que hay que reconocerles un valor y una dignidad encomiables)
Recuerdo aquellas protestas tan masivas que tuvieron en el 2011 donde se podían ver juntas banderas israelíes, palestinas y retratos de Che Guevara xDD que habrá quedado de aquello.
Ya, lo que pasa es que aquí hay que tenerlo muy en cuenta, creo yo, porque sí, los gobiernos hablan por el país, pero yo creo que es bastante peligroso criminalizar a la población civil, ya que se tiende a un blanco o negro y un odio indiscriminado sobre gente que no tiene culpa de nada.
Mirad, es verdad que yo no sé mucho por no decir que no sé nada sobre la política israelí, pero es que lo que os estoy diciendo me lo dice a mí mi sentido común porque aquí en España pasan cosas parecidas.
Estoy mirando ahora mismo la Wikipedia para informarme un poco más, así que voy poner unos datos para poder hablar con cierta perspectiva:
Para saber a grandes rasgos de qué pie cojea cada partido israelí:
Obviamente todos son sionistas porque si no no estarían en Israel. Más allá de eso, sí se ve que gana la derecha, pero los partidarios de la paz son el Yesh Atid y los Laboristas, que suman más escaños que la coalición de gobierno. Sin embargo, 34 escaños no me parecen una minoría tan minoritaria de gente que quiere la paz y no un movimiento armado que pise a los palestinos, pero bueno.
También hay que tener en cuenta que la participación en las elecciones no es tan, tan alta como para establecer una tendencia mayoritaria a la derecha pisa Palestina.
https://facebook.com/photo.php?v=680935605323935
Luego no es de extrañar lo que ocurre. Yo sinceramente es probable que si yo viviese en Cisjordania y viese todo el merder lo que sería es un asesino de nazis.
Esta gentuza lo que se merece es la muerte. El problema es que esto no lleva a ningun sitio.
En un primer momento pensaba que lo estaban poniendo a empujones en el otro lado al parecerme ver una manifestación a favor de Palestina pero parece que no había.
En el vídeo se ve a gente con banderas judías que deben estar a favor de la intervención militar, y al otro lado hay judíos con palestinas que imagino que están contra ella. Al chaval se lo llevan porque está hablando con la tele. Esa es mi impresión, porque tampoco hay ninguna explicación.
Así, difícil es que la gente que está contra la intervención se manifieste o diga algo, me contarás...
Pero claro si el tío ya está fuera del lugar no se entiende esa reacción.
Yo es que en inglés no me entero mucho, pero os creo.
Lo que dice el chico es que es judío estadounidense y que se opone a la ocupación de los territorios palestinos porque atenta contra la libertad y que los asentamientos ilegales en suelo palestino deberían desmantelarse. Básicamente es eso (hablo de memoria). Dice que esto no es en nombre de los judíos.
Vamos, no dice nada ofensivo ni ninguna barbaridad.
El colofon, aparte de las fotos de las soldados Israelís llorando, lo de 100 palestinos Mueren, como dicen en twitter habrá sido de una intoxicación alimenticia o algo...
De todas formas lo de leer los comentarios de los periodicos solo se te ocurre a ti, es gente con tanto tiempo libre como pocas neuronas sanas.
Siguiendo con lo del país, hace tiempo que elmundo digital es en general menos parcial y mejor periódico que la bazofia de Cebrian, de hecho hay días que hasta te sorprende con artículos de valentía e independencia de la linea editorial impropios de hace no mucho.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/20/53cbe1b5268e3e98138b4574.html?a=c36b5a7112b1b2f384018a92db97322f&t=1405928818
Yo creo que ya es hora de que las gente de bien den totalmente la espalda a elPais, y si necesitan informarse en algún medio generalista de referencia, usen el Mundo (aunque hay mejores diarios digitales por allí, no conviene nunca perder el punto de vista "mainstream" de las cosas).
Prefiero ver otros medios.
Este conflicto muestra el vomitivo cinismo de parte de la sociedad. Ladran por Venezuela lo consideran intolerable pero a su vez justifican lo de Palestina cuando estamos asintiendo a Crimenes contra la Humanidad.
Es de juzgado de guardia ver como justifican la colonización de Cisjordania. No se habrán leído la carta magna de la ONU que me imagino todo dios debe firmar.
El conflicto no va a parar en la "vida" hay una hoja de ruta y es la que siguen, las provocaciones son constantes para que estalle de nuevo el conflicto.
Israel es el dueño absoluto de esa zona y mata cuando le apetece, luego salta como víctima que han sido los palestinos los que han iniciado el conflicto por haber matado tres adolescentes, claro tras haber realizado salvajadas el ejercito nazi asentado en Cisjordania.
Europa es un pais de mierdas, lo tiene muy fácil para expulsar a Israel de todas las organizaciones europeas como ha hecho con países en el conflicto yugoslavo.
Esto es masacre sin pasarse mucho para no tener al mundo muy en contra. Matamos pero no tanto como podemos.
Esta es la realidad entre Gaza y Cisjordania, sólo cambia que en uno hay matanzas y en el otro algún muerto.
Si Israel quisiese la paz y quisiese destruir a Hamas, Israel le daría concesiones a Cisjordania y no lo hace, esta es la realidad.
Hagas lo que hagas no obtienes nada, sólo obtienes que no te bombardeen.
O es que los vamos a catalogar de simples asesinatos.
Guerra no puede ser. No hay cierta paridad de fuerzas aunque fuesen muy desiguales.
Es como catalogar de guerra un conflicto entre EEUU y los indígenas del Amazonas, sólo que en este caso usan morteros, fusiles y cohetes que tienen más un impacto de terror que de ser efectivos. No son los misiles de Israel, estos si vemos su gran efectividad.
No sé tú pero si me voy a un poblado indígena y me dedico a matarlos a todos aunque sean 50 estoy cometiendo un genocidio. El genocidio no va en función del número de asesinatos que yo sepa.
Yo no me atrevo a decir si esto lo es o no lo es, pero si es un crimen contra la humanidad.
Los mismos cargos que tenía Gadafi o tiene el sirio.
Santiago Auserón
https://www.facebook.com/pages/Santiago-Auserón/87676896238?ref=ts&fref=ts
Matar indiscriminadamente civiles es un crimen de lesa humanidad según el Estatuto de Roma y el TPI (no firmados por Israel, claro). Después lo llamarás exterminio, genocidio o como quieras, pero el hecho no cambia mucho.
El caso es que no creo que en esto veamos solución nunca. Los israelíes han visto lo que les pasó durante 2.000 años, sin estado ni ejército, y han dicho que no les volverá a pasar y no se fiarán ni de su padre. Los palestinos son la víctima de este asunto por vivir donde vivían y tirar los ingleses por el camino más fácil para 'arreglarlo'. A todo esto, Yavé y Alá entran en el asunto para enmierdarlo más, porque todos sabemos de la inmensa capacidad negociadora de los musulmanes. E Israel ya no es el de 1948, ni siquiera el de 1967: se parece cada vez más a sus vecinos por culpa de los partidos religiosos.
Y los palestinos en la situación actual son, en realidad, un estorbo para todos. No creo que a Qatar, a Arabia Saudí, a Dubai o a Irán siquiera le interesen gran cosa salvo como propaganda. Creo que el mundo musulmán o al menos en parte está en un estado equivalente a las guerras de religión europeas del XVII. Todavía no han realizado su transición a la Edad Moderna, que tampoco tiene por qué ser como la Occidental.
¿Qué les queda a los palestinos? Pues jodido, porque la verdad es que aunque una mayoría quisiera rendirse -de eso se trata- y encontrar una paz favorable, los fanáticos seguirán existiendo y todos sabemos que si son bastantes, decididos y armados, pueden hacerse con cualquier sociedad. Y entonces, vuelta a empezar.
¿Porque los judíos no sólo no se diluyeron sino que estuvieron dando el coñazo con continuas rebeliones hasta que a los romanos se les inflaron las gónadas? Porque los judíos, a nivel cultural, religioso y puramente reproductivo eran ya entonces una gente terriblemente xenófoba, religiosamente integristas y nada dados al mestizaje. En la diáspora lo siguieron siendo y, por supuesto, la reacción en casi todos los sitios a los que fueron fue la que cualquier organismo tiene cuando se encuentra con un cuerpo extraño e inasimilable dentro de él: violenta.
A lo que voy es que hay culturas sin estado ni ejército que no lo han pasado como los judíos, por la simple razón de que se han mestizado con sus anfitriones, pero los judíos (como los gitanos) no lo han hecho ... es lo que tiene ser "el pueblo elegido", que los "no elegidos" te acaban cogiendo tirria.
Cierto, todavía no ha pasado tanto tiempo desde que el ejército alauita los masacró en Jordania y expulsó del país a todos los que no pudo matar.
Muy correcto el análisis. Porque además en el caso jordano se dio más o menos el mismo caso: los palestinos ejerciercon como poder autónomo y pretendieron dar un golpe de estado a Hussein para hacerse con el Estado.
Al margen, el caso de Hitler empeoró más las cosas, al considerar a los judíos bajo el punto de vista racial. Es decir, incluso a aquellos que se habían aculturado.