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Breathe · octubre 2013

"UnukAlHai&quot escribió :

Huy, vaya perla. No me extraña nada que salgáis a la calle a enarbolar banderas.

Y estos son los que nos ayudan a mantener el "equilibrio nacionalista" en España, los que forman parte de la "puerta a Europa". Que gente así se "libere" de nuestra sociedad no me importa una mierda, de hecho lo fomento. Lo que me entristece es que haya gente que intente justificar una cesión por parte del Estado(ni siquiera llegaría a compromiso) , que somos todos nosotros, para mantener a esta tribu en nuestro redil.

Fodel, despierta tío.

Un saludo

Qué perla? Por qué no se anula el juicio sumarísimo de la España Franquista, que acabó con la vida de Lluís Companys en 1940, cuando estamos en 2013 y tras 35 años de democracia? Qué lo impide?

De qué tribus hablas? Contrólate un poco.

Stern von Afrika · octubre 2013

"Diver&quot escribió :

¿Qué se debe?

Un criterio pragmático lleva a considerar más viable un acuerdo sobre dineros que uno sobre sentimientos

Patxo Unzueta 16 OCT 2013 - 19:59 CET12

El Gobierno catalán cifra en 9.370 millones el importe de lo que considera comportamientos desleales del Estado con su comunidad en los últimos años. De esa cifra, 5.700 millones, más del 60%, se refieren a inversiones en infraestructuras no satisfechas. El informe habla de otras deslealtades con fuerte impacto económico, como un modelo de financiación que no respeta el criterio de ordinalidad.

En el debate sobre los presupuestos del Estado para 2012, el grupo catalán ya condicionó la retirada de su enmienda a la totalidad a que el Gobierno “pague lo que debe” en aplicación de la disposición adicional tercera del Estatut. En ella se establece que durante siete años la inversión estatal en infraestructuras en Cataluña no será inferior en porcentaje a la aportación de Cataluña al PIB español.

Los siete años se han cumplido este verano. La constitucionalidad de esa cláusula queda condicionada en la sentencia del Constitucional a que se interprete de forma que “no vincula al Estado en la definición de su política de inversiones ni menoscaba la libertad de las Cortes Generales para decidir sobre la existencia y cuantía de dichas inversiones”. Y ello porque el Estatuto de un territorio no puede condicionar decisiones que afectan al conjunto.

El Tribunal pudo haberla suprimido por inconstitucional, pero decidió mantenerla mediante esa fórmula que convierte el objetivo enunciado en deseable pero no en obligatorio. Con lo que se acerca a la redacción que tuvo en el proyecto inicial aprobado por el Parlament en 2005: la inversión en infraestructuras “tenderá a equipararse progresivamente” a la aportación catalana al PIB. Es posible que ese cambio fuera uno de los negociados por Mas con Zapatero en vísperas de la votación del texto en el Congreso. No fue una buena idea, no solo porque era imposible que pasase el control de constitucionalidad, sino por la mentalidad que revela: no es lo mismo reclamar más inversiones que establecer que las del Estado en carreteras u hospitales tengan que guardar relación con la riqueza de cada comunidad.

El principio de ordinalidad también fue introducido en el Estatut, y también desactivado por el Tribunal, que consideró que, siendo una norma que afectaba al conjunto, debería figurar, en su caso, en una ley de ámbito estatal y no en un Estatuto. El artículo 206-5 insta al Estado a garantizar que “la aplicación de los mecanismos de nivelación no altere en ningún caso la posición de Cataluña” en el ranking de “rentas per cápita entre las Comunidades autónomas antes de la nivelación”. El principio se refiere, por tanto, a la financiación de las autonomías, y en particular a los fondos de nivelación establecidos para transferir rentas de las más ricas a las menos a fin de garantizar la equiparación de los servicios públicos prestados.

En Alemania, ese principio se expresa como prohibición de decisiones por las que “el orden de capacidad financiera de los estados (länder) quede invertido después del reparto” de los fondos. No hay una argumentación clara que justifique ese principio. Solo cuatro de las 16 unidades autónomas de Alemania y tres de las 17 españolas (Baleares, Cataluña y Madrid) son contribuyentes netas (pagan más impuestos que beneficios reciben en gasto estatal), por lo que el margen para reducir la aportación de una de ellas es estrecho: implicaría un aumento equivalente de las aportaciones de las otras dos, o la ruptura de la equidad básica entre comunidades ricas y pobres. Y a pesar de que la reducción de su aportación se presenta desde Cataluña como una exigencia de justicia, nadie ha ofrecido razones que avalen la necesidad de convertir ese principio en ley. No es lo mismo pedir una reducción de las diferencias en financiación per cápita que prohibir que un territorio receptor de esos fondos pueda disponer en un ejercicio dado de ingresos por cabeza superiores a los de uno contribuyente neto.

Sin embargo, el principio se ha abierto paso en los debates sobre la busqueda de un acuerdo que detenga la deriva independentista catalana. Uno de los dos manifiestos de intelectuales de noviembre pasado proponía un pacto que “incluya una financiación más justa que mantenga la solidaridad pero respete el principio de ordinalidad”; figura también en el proyecto de reforma constitucional federalista de los socialistas; y lo defienden algunos expertos hacendistas muy críticos con los planteamientos soberanistas. Por ejemplo, con el olvido interesado de que son los ciudadanos quienes pagan sus impuestos, en proporción a su renta, y no los territorios, lo que anula el principal argumento sobre la discriminación anticatalana.

Este deslizamiento pragmático obedece seguramente a que se considera más viable un acuerdo sobre cantidades que sobre sentimientos de agravio, difícilmente cuantificables. No es fácil que de resultado, pero al menos ahora ya sabemos el peso de esos agravios: unos 9 millones de kilos.

Muy buen artículo. Me gustaría que los nacionalistas del foro dijeran algo al respecto.

El Gobierno catalán cifra en 9.370 millones el importe de lo que considera comportamientos desleales del Estado con su comunidad en los últimos años. De esa cifra, 5.700 millones, más del 60%, se refieren a inversiones en infraestructuras no satisfechas. El informe habla de otras deslealtades con fuerte impacto económico, como un modelo de financiación que no respeta el criterio de ordinalidad.

Yo ya mencioné en este hilo que Cataluña es la comunidad que más recibe en infraestructuras desde hace la tira de años, y se me respondió quitándole importancia al tema. Pues parece que para el Gobierno catalán lo de la inversión en infraestructuras no sólo es importante, sino que es la principal supuesta deslealtad del Estado. Ahora bien, si tenemos en cuenta que Cataluña es la que más recibe, ¿hasta qué punto tenemos que tomar en serio al Gobierno catalán? ¿Por qué se obvian noticias como ésta?

Por cierto, también se ha dicho que es falso que el afán independentista catalán tenga una motivación económica. No, claro, ya lo veo :ilu:

Por ejemplo, con el olvido interesado de que son los ciudadanos quienes pagan sus impuestos, en proporción a su renta, y no los territorios, lo que anula el principal argumento sobre la discriminación anticatalana.

Exactamente. Estoy seguro de que a muchos de los que lloran con lo del Espanya ens roba Hacienda les devuelve dinero cada puto año.

En fin, el cuento independentista catalán cada vez tiene las patas más cortas.

Breathe · octubre 2013

"Vlish&quot escribió :

Es un disparate y que te lo creas da miedo.

El qué es un disparate?

Fue el único presidente de un gobierno democrático europeo que fue asesinado por el fascismo, sin juicio ni garantías, y en 2013 el PP sigue impidiendo que se restituya su memoria y su honor. Yo pregunto por qué? Y no me valen artículos lamentables sacando supuestos trapos sucios, pregunto claramente el porqué?

Stern von Afrika · octubre 2013

"Breathe&quot escribió :

Qué perla? Por qué no se anula el juicio sumarísimo de la España Franquista, que acabó con la vida de Lluís Companys en 1940, cuando estamos en 2013 y tras 35 años de democracia? Qué lo impide?

¿Para ti eso es un agravio contra Cataluña por parte de España?

Diver · octubre 2013

"Breathe&quot escribió :

El qué es un disparate?

Fue el único presidente de un gobierno democrático europeo que fue asesinado por el fascismo, sin juicio ni garantías, y en 2013 el PP sigue impidiendo que se restituya su memoria y su honor. Yo pregunto por qué? Y no me valen artículos lamentables sacando supuestos trapos sucios, pregunto claramente el porqué?

¿Lo ves? Ya te desdices. En el post anterior lo asesinó España. Cuando te contestan, lo mató el fascismo. Evidentemente, sabes de qué disparate hablamos.

Breathe · octubre 2013

"Diver&quot escribió :

¿Lo ves? Ya te desdices. En el post anterior lo asesinó España. Cuando te contestan, lo mató el fascismo. Evidentemente, sabes de qué disparate hablamos.

Relee mis mensajes. Le asesinó ESA ESPAÑA. La España de Franco.

Esa España ya es historia, qué impide reestablecer su memoria y borrar el Consejo de Guerra de ESA España y el juicio sin garantías en ESA ESPAÑA?

Qué lo impide? Espero...

Y por favor, no te andes por las ramas.

Breathe · octubre 2013

"Stern von Afrika&quot escribió :

¿Para ti eso es un agravio contra Cataluña por parte de España?

Para mi es un agravio de la democracia española actual hacia un presidente democrático europeo.

Breathe · octubre 2013

"hiperionn&quot escribió :

Supongo que cuando hablas de la "España franquista" incluyes a los miles y miles de catalanes que aclamaban a Franco cuando las tropas nacionales entraron en Barcelona.

Claro. Deja tus obsesiones contra Cataluña y demás. Estamos hablando de un presidente demócrata, que fue fusilado sin juicio ni garantías de ningún tipo por la España fascista.

35 años después de la restitución de la democracia, el PP sigue impidiendo que se reconozca ese hecho y se le restituya la memoria anulando un consejo de guerra que fue redactado por un fascista sin otro motivo que ser un Presidente republicano.

¿Qué impide que eso avance en España y debamos ir a la justicia argentina?

Diver · octubre 2013

"Breathe&quot escribió :

Relee mis mensajes. Le asesinó ESA ESPAÑA. La España de Franco.

Claro, porque tú contrapones ESA ESPAÑA a una Cataluña etérea e intemporal que siempre es como la que tú sueñas. Pues no. Lo asesinó ESA ESPAÑA y ESA CATALUÑA. Como a los otros cincuenta mil asesinados por toda España después de terminar la guerra. Como a las trece rosas, por personalizar, a ver si así lo entiendes de una puta vez.

Respecto a tu reivindicación, a mí, a nivel personal, todas esas historias victimistas me parecen memeces. Anular juicios. Si con eso anularas el resultado, yo me apuntaría. Pero soy partidario de dejar la historia como está. No soy partidario de repatriar los restos de Machado porque la mejor denuncia del fascismo es que estén donde murió por su culpa.

¿Qué lo impide? Ni idea, esas noticias no suelo leerlas. Pero si lo impide el PP como dices, lo impide el PP. Ni la España de fulano ni la de mengano. Lo impide el PP, que incluye al PP de Cataluña y al del resto de España y no me incluye a mí que soy español pero no soy del PP. A ver si lo vas pillando, que cansa mucho.

Stern von Afrika · octubre 2013

"Breathe&quot escribió :

Para mi es un agravio de la democracia española actual hacia un presidente democrático europeo.

Que yo sepa tampoco se han anulados otros juicios, como el de Zugazagoitia o el de Peiró. El problema no es sólo con Companys, sino con muchos republicanos españoles que sufrieron la misma suerte que él. Pero el debate se centra en Companys porque era nacionalista, así que se os ve el plumero a leguas de distancia.

Y suscribo cada palabra de Diver.

Breathe · octubre 2013

"Diver&quot escribió :

Claro, porque tú contrapones ESA ESPAÑA a una Cataluña etérea e intemporal que siempre es como la que tú sueñas. Pues no. Lo asesinó ESA ESPAÑA y ESA CATALUÑA. Como a los otros cincuenta mil asesinados por toda España después de terminar la guerra. Como a las trece rosas, por personalizar, a ver si así lo entiendes de una puta vez.

Respecto a tu reivindicación, a mí, a nivel personal, todas esas historias victimistas me parecen memeces. Anular juicios. Si con eso anularas el resultado, yo me apuntaría. Pero soy partidario de dejar la historia como está. No soy partidario de repatriar los restos de Machado porque la mejor denuncia del fascismo es que estén donde murió por su culpa.

¿Qué lo impide? Ni idea, esas noticias no suelo leerlas. Pero si lo impide el PP como dices, lo impide el PP. Ni la España de fulano ni la de mengano. Lo impide el PP, que incluye al PP de Cataluña y al del resto de España y no me incluye a mí que soy español pero no soy del PP. A ver si lo vas pillando, que cansa mucho.

A ver si vas pillando tú que eres quien cuelga un artículo lamentable diciendo que estaría bien un minuto de silencio, pero lo de restituir la memoria quizás no porque blablabla, blablabla, y porque también había catalanes franquistas. ¿Y a mi qué me importa?

Es la justicia española la que se niega a anular el juicio sumarísimo y la sentencia a fusilamiento, 35 años después de la transición, y deduzco que quien está detrás es, obviamente, el PP, que nunca ha condenado el Franquismo, que grita Vivaspañas cuando se habla de memoria histórica, o que decide abandonar el Parlament en un amago de pataleta con tal de no condenar el régimen.

Y la justicia española, que es la que niega esa causa y por ello los implicados han tenido que ir a Argentina, es España, y aunque la justicia sea la que es y esté tan politizada como está, es lamentable que eso ocurra en 2013.

Y deja de hablar de Cataluña, aquí estamos tratando de restituir la memoria del Presidente Democrático elegido por los catalanes, que fue fusilado sin ningún tipo de juicio ni garantías. Y si tú pasas de la restitución de la memoria histórica, de dar a muchas familias cierta paz al reconciliarse con sus muertos, del color que fueran, a mi me parece de puta madre y te respeto, pero te pido lo mismo y que por favor no vayas aleccionando con artículos sobre lo que puede o no puede hacer si lo que buscan, en el fondo, es justicia ante la injusticia.

Breathe · octubre 2013

"Stern von Afrika&quot escribió :

Que yo sepa tampoco se han anulados otros juicios, como el de Zugazagoitia o el de Peiró. El problema no es sólo con Companys, sino con muchos republicanos españoles que sufrieron la misma suerte que él. Pero el debate se centra en Companys porque era nacionalista, así que se os ve el plumero a leguas de distancia.

Y suscribo cada palabra de Diver.

Sólo ves fantasmas, qué cansino... ahora no se podrá hacer porque era nacionalista catalán, siempre patéticas excusas.

Con lo fácil que es decir que aquí la Transición fue una porquería a medias de todo y que la restitución de la memoria histórica es algo pendiente. Y quedaríais bien y todo. Pero no, preferís volver a sacar vuestras obsesiones con Cataluña.

La verdad es que es para acojonarse.

Para vuestra información, la causa argentina fue abierta por el hijo de un alcalde gallego fusilado por los fascistas. ERC, y otros, simplemente se van sumando a la causa. Causa que debe ser tratada en Argentina porque en España, ESTA España, no se puede.

Breathe · octubre 2013

"hiperionn&quot escribió :

¿Me hablas tú de obsesiones?
Tú creas un mundo ficticio, una realidad paralela en la que algo llamado "España fascista" agrede a Cataluña fusilando a no se quién.
En esa España, mal que te pese, está incluída tu amada Cataluña, porque también existió una Cataluña fascista, y por aquel entonces no había inmigración, eran todos catalanes pura cepa. Y visto el recibimiento que las tropas de Franco tuvieron, y visto también su comportamiento durante la dictadura, no eran 4 gatos precisamente.
Pero no pasa nada, hacemos como que España agredió a la pobrecita Cataluña y tal y tal y tal
Este fusilamiento deberíais incluirlo en el déficit de la balanza social, o la fiscal porque conociéndoos al final estamos gablando de dinero...

Que eso está en tu cabeza. Que no me hagas perder el tiempo con tus porquerías.

A ver si aprendes a leer y deja de ver tus paridas en lo que lees. Hablo de restitución de la memoria histórica a los dirigentes democráticos asesinados en la España franquista. Hablo de eso y no de otra cosa, por lo tanto habla de eso y no de otra cosa, o no me hagas perder el tiempo.

Vlish · octubre 2013

"Breathe&quot escribió :

El qué es un disparate?

Fue el único presidente de un gobierno democrático europeo que fue asesinado por el fascismo, sin juicio ni garantías, y en 2013 el PP sigue impidiendo que se restituya su memoria y su honor. Yo pregunto por qué? Y no me valen artículos lamentables sacando supuestos trapos sucios, pregunto claramente el porqué?

Es un disparate decir que lo "fusilo España", lo fusilo un regimen dictatorial que se impuso tras una guerra civil, regimen dictatorial que se definia por terminos ideologicos y no territoriales, habia catalanes en el franquismo como habia madrileños en el antifranquismo.

Que sea necesario anular el juicio, pues no lo se, ¿que se gana diciendo en el 2013 que el juicio fue nulo?, ¿reconocer y homenajear a Companys? perfecto, dudo mucho que no se le haya homenajeado como a los demas politicos antifranquistas, ¿no tiene calle, estatuas, premios, etc etc, a su nombre?, ¿ha sido excluido de los homenajes a las victimas del franquismo?, lo que paso en el Congreso por lo del minuto de silencio si fue una falta de educacion, pero again, sera una falta de educacion de quien la comete, en todo caso de quien se la permita, pero no de "España".

Un saludo

Breathe · octubre 2013

"hail_and_kill&quot escribió :

Claro, Briz, hablas de lo que te conviene, y pretendes que los demás hagan lo mismo. Eso no es argumentar. Y es un problema de este debate.

Qué? Hablo de lo que me conviene? A mi? Hablo de la mamoria histórica de todos los asesinados durante el Franquismo, y en concreto y más aún de aquellos que ostentaban cargos públicos en democracia.

Yo no soy mucho de echar todas las culpas a Catalunya por no haber disparado un tiro contra el avance de Franco y recibirles con los brazos abiertos: después de tres años de guerra ya estaba todo el mundo muy harto y no había mayor esperanza. Además, se había echado el resto en el Ebro y no se habia conseguido gran cosa.

Pero cómo dices estas tonterías? Dices primero que "no se disparó" un tiro y luego que "se había echado el resto en el Ebro"?

¿Cómo planteas frases tan tergiversadoras y cargadas de patrañas si pretendes un debate de cualquier tipo?

Estás dando a entender que Cataluña no luchó contra los golpistas desde el alzamiento hasta el mismo fin de la Guerra? Supongo que no...

Lo que si es cierto es que el esfuerzo de guerra en Cataluña lo mantuvieron básicamente comunistas, socialistas y anarquistas, catalanes o no. Los nacionalistas, en una tremenda demostración de ceguera, sólo valieron para meter palos en las ruedas, favoreciendo indirectamente al enemigo y sin darse cuenta que de que la caída de la República significaría también la suya.

Etiquetas muy a saco y sin ningún rigor. ¿A qué nacionalistas te refieres? A los de izquierdas que acabaron propiciando la entrada de la URSS en la política catalana y el libre albedrío de los anarquistas y milicianos?... O a los nacionalistas y regionalistas y carlistas que eran conservadores, católicos y tenían intereses económicos, propiedades, extensiones agrícolas, etc, y que estuvieron del lado de Franco?

Breathe · octubre 2013

"Vlish&quot escribió :

Es un disparate decir que lo "fusilo España", lo fusilo un regimen dictatorial que se impuso tras una guerra civil, regimen dictatorial que se definia por terminos ideologicos y no territoriales, habia catalanes en el franquismo como habia madrileños en el antifranquismo.

Que sea necesario anular el juicio, pues no lo se, ¿que se gana diciendo en el 2013 que el juicio fue nulo?, ¿reconocer y homenajear a Companys? perfecto, dudo mucho que no se le haya homenajeado como a los demas politicos antifranquistas, ¿no tiene calle, estatuas, premios, etc etc, a su nombre?, ¿ha sido excluido de los homenajes a las victimas del franquismo?, lo que paso en el Congreso por lo del minuto de silencio si fue una falta de educacion, pero again, sera una falta de educacion de quien la comete, en todo caso de quien se la permita, pero no de "España".

Un saludo

No no, digo que le asesinó ESA España. Y añado que ESTA España no es capaz de restituir su memoria porque no existe voluntad de hacerlo, y casos como el de Companys y otros deben irse a la justicia Argentina para acabar obteniendo justicia, porque aquí, la justicia de ESTA España, está politizada y en manos, en buena parte, de un partido político que 40 años después, no condena el fascismo.

Koljaiczek · octubre 2013

Por motivos que nada tienen que ver con este hilo, estoy repasando la hemeroteca de La Vanguardia. Echándole un ojo a su primer numero, de Febrero de 1881, me he encontrado un artículo que contrasta muchísimo que lo que algunos defienden aquí:

http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1881/02/01/pagina-8/34713852/pdf.html

Es curioso comprobar, por ejemplo, a qué se refieren cuando hablan de "nación".

Breathe · octubre 2013

"hiperionn&quot escribió :

Vives instalado en las etiquetas, que si España tal, que si Cataluña tal...
¿Qué es eso de que Cataluña luchó contra los golpistas?
¿Pero qué cojones es Cataluña?, ¿una unidad de destino en lo universal?. Cataluña no luchó contra nada, hubo gente catalana que luchó contra Franco, gente catalana que apoyó a Franco y gente catalana que iba a su bola, como en todas partes.
Esa Cataluña unitaria, uniformada, monocorde, no existe, cojones, Existen más de 7 millones de Cataluñas, cada catalán tiene la suya. Cataluña no es blanca, ni negra, ni azul, mal que os pese a los uniformistas, es un poco de todo, como en el resto del mundo. A no ser que el "hecho diferencial" os haga más parecidos a los marcianos

Pregúntaselo a hailandkill, que es quien hablaba en esos términos y a quien he respondido.

A mi, por favor, si no es para decir algo sensato, déjame en paz.

Vlish · octubre 2013

Año 2004

(15-10-04) De la Vega preside el homenaje a Companys en el castillo de Montjuic
La vicepresidenta se confesó “emocionada” por asistir al homenaje a Lluís Companys y anunció que el próximo año "en un castillo de Montjuic ya propiedad definitiva de la ciudad, Barcelona podrá homenajear de nuevo a Companys con su nombre rehabilitado con honor". Según Maragall "el catalanismo de izquierdas, heredero de Maciá, Companys y Tarradellas, ha vuelto al gobierno catalán 65 años después de la derrota de Cataluña y de la España republicana". El homenaje se ha celebrado en el foso de Santa Eulalia y bajo la tricolor como única bandera.

L D (EFE) La presidenta del Gobierno en funciones, María Teresa Fernández de la Vega, ha dicho este viernes que el nombre de Lluís Companys habrá quedado "rehabilitado con honor" cuando, justo dentro de un año, se conmemore el 65 aniversario de su fusilamiento.

Así lo ha afirmado en una declaración institucional pronunciada en la Generalidad, donde se ha reunido a las 17.00, por espacio de 10 minutos, con el presidente catalán, Pasqual Maragall, antes de acudir al acto de homenaje a Companys organizado por el gobierno de Cataluña en el castillo de Montjuic de Barcelona.

Ante la presencia de Maragall, así como del Delegado del Gobierno en Cataluña, Joan Rangel, y el ministro de Industria, José Montilla, De la Vega ha declarado que "en un castillo de Montjuic ya propiedad definitiva de la ciudad, Barcelona podrá, el próximo 15 de octubre, homenajear de nuevo al presidente Companys y hacerlo con su nombre rehabilitado con honor ante todos sus conciudadanos".

No se, a lo mejor hay que hacer un homenaje cada año, pero es evidente que un gobierno español participo en el homenaje a Companys.

Googleando he visto que Barcelona le va a hacer una estatua de 6 metros, el gigantismo se impone

, lo que me parece cojonudo, lo que no lo es que la Comision que lo lleve diga que esto

Esta iniciativa de la Comisión de la Dignidad pretende ser un acto de homenaje y reconocimiento popular a la figura histórica del presidente Companys y, ha aseverado Pep Cruanyes, "como homenaje del pueblo de Catalunya al presidente, en recuerdo de su sacrificio en defensa de nuestras libertades y como testimonio y recordatorio de la deuda que tiene pendiente con Cataluña el Estado español".

¿Deuda? en todo caso la misma que tiene la Generalitat de Catalunya por los franquistas catalanes con mi abuelo republicano, digo yo.

Es el problema de Maragall, no fue la derrota de Catalunya y la España republicana, fue la derrota de la Catalunya republicana, mejor dicho de la Catalunya de ERC y PSUC que ya se habian cargado a la Catalunya republicana del POUM y de la CNT.

Un saludo

Vlish · octubre 2013

Curioso el documento, Kol,

, como siempre La Vanguardia defendiendo a la burguesia catalana, sobre el fondo pues es evidente que la politica proteccionista beneficio y mucho el desarrollo industrial de Catalunya y el Pais Vasco, tambien a los latifundistas castellanos y andaluces, y segun el canon liberal perjudico al resto, efectos economicos aparte el hecho es que la politica proteccionista demuestra mejor que nada la influencia y el poder de la burguesia vasca y catalana en el estado español del XIX.

Que entonces la Nacion fuera España es pelin divertido.

Un saludo

Breathe · octubre 2013

"Vlish&quot escribió :

¿Deuda? en todo caso la misma que tiene la Generalitat de Catalunya por los franquistas catalanes con mi abuelo republicano, digo yo.

Es el problema de Maragall, no fue la derrota de Catalunya y la España republicana, fue la derrota de la Catalunya republicana, mejor dicho de la Catalunya de ERC y PSUC que ya se habian cargado a la Catalunya republicana del POUM y de la CNT.

No hablo de homenajes, como si quieren poner un póster suyo en La Moncloa, hablo de justicia, de declarar ilegal un juicio sin garantías a un Presidente democrático realizado por un régimen fascista. Algo que ha sido IMPOSIBLE de realizar en 35 años ya de democracia, en un país que se dedica a abrir causas de dictaduras de otros países, pero que es incapaz de encarar y resolver sus propias causas.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/lluis-companys-nuremberg-buenos-aires-2749203
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/lluis-companys-nuremberg-buenos-aires-2749203
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/lluis-companys-nuremberg-buenos-aires-2749203

Diomedes · octubre 2013

Ni entiendo por qué los españoles, en democracia, han de pedir perdón por haber sido secuestrados por el fascismo, ni entiendo por qué habría que homenajear a Companys sin hacerlo a los otros miles de asesinados. Por cierto, Cataluña también formó parte de ESA ESPAÑA SECUESTRADA. Sería un tanto absurdo exigir a Cataluña o al resto de España responsabilidades por aquello que hicieron sus secuestradores, los fascistas.

Breathe · octubre 2013

"Diomedes&quot escribió :

Ni entiendo por qué los españoles, en democracia, han de pedir perdón por haber sido secuestrados por el fascismo, ni entiendo por qué habría que homenajear a Companys sin hacerlo a los otros miles de asesinados. Por cierto, Cataluña también formó parte de ESA ESPAÑA SECUESTRADA. Sería un tanto absurdo exigir a Cataluña o al resto de España responsabilidades por aquello que hicieron sus secuestradores, los fascistas.

+

Y dale, dando vueltas a las mismas excusas.

Se ha ido a Argentina para restablecer la memoria de algunas víctimas del franquismo, causa que aquí no pueden ser abiertas por existir una Ley que lo impide y aunque con ello España sea una excepción ante las leyes internacionales de derechos humanos.

http://www.laverdad.es/murcia/rc/20120210/espana/pide-espana-derogar-amnistia-201202102121.html
http://www.laverdad.es/murcia/rc/20120210/espana/pide-espana-derogar-amnistia-201202102121.html
http://www.laverdad.es/murcia/rc/20120210/espana/pide-espana-derogar-amnistia-201202102121.html

Quién habla de perdón o de Cataluña-España?

Breathe · octubre 2013

Apa, votazzzz....

http://www.referendumcatalonia.com/
http://www.referendumcatalonia.com/
http://www.referendumcatalonia.com/

Ojo que sabe ver si estáis votando desde la Holanda del sur o desde la oscura meseta.

llivi · octubre 2013

"Catalanista&quot escribió :

No sé que tiene que ver la balanza comercial con el hecho que España dejaria de ingresar fiscalmente en los próximos 30 años, como mínimo, 100.000 millones de euros (aunque en verdad superan los 200.000). Yo tan solo pregunto de dónde obtendrá España el dinero que saca de Catalunya para dedicarlo a la llamada "solidaridad interterritorial". Cómo das por hecho tantas cosas sobre el futuro de Catalunya daba por sentado que eso lo sabías. Veo que me equivocaba.

Y Catalunya no depende en más de un 50% de su comercio con España. No sé de dónde sacas los datos pero harias bien en repasarlos con más calma. Los últimos datos ya indican que Catalunya exporta más fuera de España que a España, y no exporta todo lo que produce, ergo...

Aunque fuese un 40%-60% sería interesante saber que socio comercial hay en el mundo que de a un país el 40% de su volumen de exportación.

Va a resultar que entrar en los mercados si un cliente de ese nivel se te cierra lo vas a encontrar rápidamente y simplemente será cambiar el idioma de las etiquetas.

"Vlad&quot escribió :

Viendo que la industria en general esta infrautilizada, creo que a corto plazo la economía española absorbería gran parte de los problemas de abastecimiento que se producirían por la independencia y el descenso brutal en el intercambio comercial España-Cataluña. Lo que crearía empleo a corto plazo, pero claro habría falta crédito y seguramente veríamos inflación. De todas maneras especular tampoco me parece muy acertado ya que el número de variantes es tan grande y la complejidad de cualquier solución es tal que desaconseja para cualquiera de la partes emprender una aventura comandados por PPSOE o ERCiU.

Zampastros lo de dejar de consumir productos o no de Cataluña y consumir o no productos de la tierra es un tema interesante, ¿es bueno el nacionalismo económico?, creo que sería interesante que se hiciera un estudio serio sobre esto. ¿Hasta que punto pagar de mas o de menos es beneficioso o no para tu economía?. Por eso en mi opinión si se quiere "limitar la solidaridad" en una tercera vía es vital en mi opinión garantizar la financiación de todos los servicios básicos esenciales en España.

Si el P.V no deja un duro en España, pues igual me parece a mí sale más a cuento comprar ese producto en otra parte de España.

Otro tanto ocurre con empresas como Apple si apenas deja un duro en España gracias a su ingeniería económica dando como pérdidas cuando realmente tienen grandes beneficios, si por ejemplo Nokia al menos paga más impuestos, es de auténticos idiotas comprarle al primero, uno directamente está perdiendo poder adquisitivo.

La batalla está perdida y en parte por esto está cambiando el modelo existe una clara extracción de recursos al ciudadano.

Yo si puedo lo hago.

Vlad · octubre 2013

La página esa esta bien Breathe, el 60% de los españoles queremos que os largueis

.

Breathe · octubre 2013

"Vlad&quot escribió :

La página esa esta bien Breathe, el 60% de los españoles queremos que os largueis .

Y los Serbios (o la Castilla de los Balcanes

) devolviéndoos lo de Kosovo.

Vlish · octubre 2013

Albert Pla, que esta mas pa lla que pa ca, dice lo que ser español le da asco, y como en esta pais lo de la cultura, y el dejar hacer y dejar pensar, no esta muy de moda desde el Neolitico, zas los escandalizables patriotas del PP de Gijon se escandalizan, y le anulan el contrato en el teatro municipal de Gijon.

Tantos gilipollas y tan pocas balas, que dijo el clasico. :jpshakehead:

Un saludo

Breathe · octubre 2013

http://www.nytimes.com/2013/10/17/business/international/as-secession-talk-swells-in-catalonia-business-leaders-remain-wary-of-costs.html?_r=2&adxnnl=1&smid=tw-share&adxnnlx=1382030175-eD1g6r0jN6XtVyGqWAVWWQ
http://www.nytimes.com/2013/10/17/business/international/as-secession-talk-swells-in-catalonia-business-leaders-remain-wary-of-costs.html?_r=2&adxnnl=1&smid=tw-share&adxnnlx=1382030175-eD1g6r0jN6XtVyGqWAVWWQ
http://www.nytimes.com/2013/10/17/business/international/as-secession-talk-swells-in-catalonia-business-leaders-remain-wary-of-costs.html?_r=2&adxnnl=1&smid=tw-share&adxnnlx=1382030175-eD1g6r0jN6XtVyGqWAVWWQ

Correcto artículo del NYT sobre el posicionamiento y la cautela de los grandes empresarios catalanes ante el momento y el proceso. Ilustrado con Freixenet (contrario a secesión), Abertis (cauteloso pero abierto), y Serhs (favorable al estado propio).

Citizen · octubre 2013

http://assemblea.cat/?q=node/6425

Esta gente está perdiendo la cabeza.

¡Bienvenido/a!

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