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Comentarios
Ah, y ERC era partido de referencia de la burguesía catalana, y no de los movimientos obreros.
Y del anarquista Joaquín Ascaso en 1937.
Por eso no sé en qué te basas para decir que la CNT era catalanista.
Primero debes saber de qué hablo y después responder. Yo hablo de los hechos del 6 de Octubre de 1934, en que Companys declaraba el Estado Catalán dentro de la República Española. Todo el proletariado y la izquierda paralizó la ciudad, salvo la CNT que se mantuvo más o menos al margen, principalmente por su pique con ERC.
Pasados unos días, la CNT de Asturias y hasta la de Madrid, criticaron a la CNT Barcelonesa por no participar en la huelga y en el enfrentamiento contra el ejército español. Ya no por el tema de la proclama de Companys, por supuesto, sino por no plantar cara por cuestiones secundarias.
Con una vez basta, en serio.
A lo primero por supuesto que a la mayoría de militantes de la CNT-FAI se la sudaba el estado catalán y el español, su guerra era otra.
ERC era referencia en los 30s de un amplio espectro de catalanes, fuera de Barcelona la CNT no tenía apenas poder, pero sí ERC. ERC era la referencia del campesino catalán, de los trabajadores de colonias textiles, de parte de la burguesía (comerciantes, ...) y las clases populares y proletariado catalán en toda Cataluña. Evidentemente en Barcelona la CNT competía con ERC en cuanto a ser protagonista de los movimientos obreros, pero dar a CNT todo el protagonismo es rotundamente falso, ERC tenía mucho más poder incluso en Barcelona.
No, si te doy la razón Afri.
Corrijo lo de "hasta la CNT era catalanista". Lo que quería expresar es mi opinión contraria a lo de que "el proletariado no era catalanista".
El proletariado catalán simpatizaba con organizaciones proletarias muy variadas, con ERC que era el que cortaba el bacalao, pero también a Acció Catalana Republicana, PSUC, Partit Català Proletari-Estat Català, Partit Nacionalista Republicà d'Esquerra, POUM, etc... y todos ellos reconocían el derecho a la autodeterminación de Cataluña, y mantenían una actitud catalanista.
El proletariado de la CNT era parte del proletariado catalán, pero no todo ni el más representativo, ni mucho menos. Y la CNT en los 10s y 20s convivía con los demás, y cuando empezó a distanciarse fue justamente cuando se empezaron a odiar con ERC y el independentismo radical, desde inicios de los 30s.
Veamos.
La CNT se creó en 1910 en Barcelona.
El 1919 tenía 400.000 afiliados catalanes, prácticamente toda la clase obrera organizada en Cataluña, como dice la Wiki.
En las elecciones catalanas de 1932, la coalición en la que estaba integrada ERC sacó 224.800 votos y las ganó. Mientras tanto, la CNT catalana seguía con cerca de 400.000 afiliados. A lo largo de los años treinta el número de anarquistas catalanes variaría, pero durante la Guerra Civil llegarían a ser un millón (un millón y medio en toda España). De hecho, cuando estalló la guerra fueron los anarquistas quienes tomaron las calles de Barcelona.
Para mí no hay duda de que desde su creación hasta el final de la Guerra Civil, la CNT fue la organización más representativa y hegemónica del movimiento obrero catalán.
En cuanto al POUM, efectivamente estaba a favor del derecho de autodeterminación, pero yo no lo calificaría de catalanista, ya que su objetivo fundamental era instaurar el marxismo revolucionario en toda España. De hecho, el ala catalanista se terminó escindiendo del partido.
Es más, si el levantamiento no triunfó en Barcelona fue, precisamente, por la batalla que dieron los ceneteros a los golpistas (que además, se los comieron con patatas, acostumbrados como estaban a mil batallas callejeras) Igual que en Madrid con la UGT (aunque en Madrid hubo muchos menos militares traidores que en Barcelona) ... así que si Madrid y Barcelona no fueron parte de la España fascista desde un principio no fue gracias al PSOE, al PCE o a ERC, fue gracias a la CNT y a la UGT.
Bueno, al menos hasta que los comunistas tomaron el poder y se dedicaron a cazar anarquistas por las calles de Barcelona.
Bueno, tuvo mucho que ver la actuación de la Guardia Civil, que se puso del lado de la República. De hecho diría que eso fue lo decisivo para que el golpe no triunfase allí.
Tras la guerra, los generales de la Guardia Civil Aranguren y Escobar (coronel al estallar la contienda), que habían hecho fracasar la sublevación en Barcelona, fueron fusilados.
El partido reprimido tras los Hechos de Mayo de 1937 fue el POUM: se ilegalizó y sus miembros fueron perseguidos.
La CNT se tranquilizó y dejó la revolución de lado, pero continuó siendo hegemónica en Cataluña.
Es cierto, me he colado (parece mentira, con la de veces que he visto Tierra y Libertad :P) los cazados fueron los troskos ¿Pero no hubo también enfrentamiento entre estalinistas y anarquistas?
:risa:
Bueno, que quede claro que no he puesto en prática el principio goebbeliano de orquestación (eso se lo dejo a otros que participan en este hilo que, déu n'hi do, ho fan de puta mare
http://www.youtube.com/embed/H9GOI5Qad_s
Un saludo
Me autocorrijo
Domingo Ascaso.
http://www.nervi.cat/catalunya-a-finals-del-vuit-cents/
http://www.nervi.cat/catalunya-a-finals-del-vuit-cents/
http://www.nervi.cat/catalunya-a-finals-del-vuit-cents/
Que viene a confirmar lo que estoy diciendo
E insisto en lo de la Guardia Civil. De los seis generales de la Guardia Civil que había en julio de 1936, cinco decidieron defender la legalidad republicana, incluyendo su inspector general, Pozas Perea. En aquellos lugares donde la Guardia Civil permaneció leal, el golpe no triunfó. Esto fue así no sólo en Barcelona y Madrid, también ocurrió de forma similar en el País Vasco, en Vizcaya y Guipúzcoa.
Curiosamente, cuando en abril de 1937 el Gobierno vasco reorganizó de forma definitiva su Euzko Gudarostea, colocó al frente de una división y de tres brigadas a antiguos guardias civiles.
Vamos, que el fracaso del golpe de julio 1936 se debió en buena parte a la actuación de la Guardia Civil.
Entrevista a Homs en el Pais, no se si sou yo o es una de las peores entrevistas de un politico, desde amenazar con que la UE se acabaria si los catalanes deciden irse, a decir con todo el desparpajo que son los hechos y no el derecho el que hay que tener en cuenta.
Y algo que sigo son entender, practicamente la palabra "independencia" no aparece, sabemos que es lo que esta detras de "estado propio" pero sigue sin salir, de hecho parece ques mas importante el medio, quee haya referendum, al objetivo, la independencia, quizas en Catalunya se entienda, pero fuera, y no me refiero solo a España no termina de pillarse.
Un saludo
Son una parodia del Polonia
Edito: el que eviten sistemáticamente la palabra independencia y se llenen la boca de eufemismos sólo lo entienden y lo justifican los fanboys.
Que soplapollez. Que sume a la ONU o cualquier organismo internacional, tienes que volver a entrar y que te admitan. Hasta un subnormal profundo lo sabe, el problema es que esta gente está llega a niveles de vegetal. Al parecer como con las exportaciones, simplemente tienen que añadir un nombre y poco más.
¿La UE no puede expulsar a ningun país de la zona euro?
La UE no es un país ni los habitantes de esta tienen nacionalidad europea. ¿Puede España, EEUU o Alemania expulsar a un territorio?
Un poco serios ¿no?
No está diciendo que la UE vaya a desaparecer.
Por mi parte Homs me gusta como la mayoria de los dirigentes actuales de Convergencia.... obviamente porque han dado el salto al independentismo y se acercan a los postulados de ERC en este sentido.
Yo me imagino este hecho entre Cataluña y España. Es un ataque del malvado gobierno español, los catalanes nos vamos a movilizar y pedir la independencia de Cataluña.
Quizás en ese "statut" habían partes que vulneraban el derecho de todos los españoles por mucho que se haya refrendado por un referendum y un parlamento, Cataluña no es un islote está dentro de España y si afecta a ciertos derechos del resto de españoles digo yo que se podrá tumbar al igual que se haría en Alemania o EEUU.
Yo sigo sin saber que hay de malo en los puntos de la discordia para uno sentirse ofendido cuando por norma general ni la gente se ha leído esos puntos. O es que los catalanes son el islote en Españistan.
Si atenta contra la autonomía de Cataluña que mire si puede llevarlo a los tribunales europeos. Igual si es cierto que los españoles son unos malvados.
Eso si, no tendrían los huevos de independizarse de Europa. A España la ponen en su sitio cuando vulnera ciertos acuerdos por muchos que estén refrendados por la población española o por su parlamento. Lo mismo puede ocurrir con Cataluña, no es palabra de "Dios" ese statut y si pueden tumbarse ciertos puntos si se considera que no son válidos.
De manera interna y lo estamos viendo con la Doctrina Parot es una agresión a España, lo mismo ocurre con ciertos temas de ciertas autonomías, son una agresión a ellas. Si es para resolver cuestiones de competencias se maniquea para que parezca un ataque hacia esa región. :jpshakehead:
Va a resultar que un constitucional aleman no lo haría y TODO valdría. La cuestión sería si estamos en ese punto o no.
Es así y punto, no digo que realmente estén bien eliminados esos puntos, pero no necesariamente estaban mal eliminados todos. Para que cojones sirve entonces un constitucional o uno europeo o es que no tienen razón en esos aspectos.
Desde el peldaño de la ignorancia aquí TODO vale sin plantearse si realmente es válido o no. Esto no lo digo sólo por Cataluña lo digo también por el Gobierno de España.
Que no haya precedentes no quiere decir que no haya legislación ni información para saber lo que pasaría de producirse una secesión.
El egocentrismo y la soberbia de lso catalanes está fuera de toda duda: como va a sobrevivir Europa sin la estratégica Catalunya??? Como se puede permitir Europa vivir sin Catalunya, si somos la Noruega del Mediterraneo?? Y así...
Hace tiempo que lo digo y siempre recibo el mismo tipo de respuesta del indepe de guardia: no vamos a dejar de hacer las cosas porque Francia tenga sus propias tensiones nacionalistas. Aha.
Y los costes de las decisiones donde se valoran? Porque al fin y al cabo, todo el tema de Europa es una cuestión de COSTES