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Comentarios
Uno de los encuentros Rubalcaba-Maroni, siendo ambos Ministros de Interior.
Encuentro del Presidente de Baden-Württemberg, Winfried Kretschmann de los Verdes Alemanes, socios de IU-Iniciativa, recibiendo al Presidente de la Lombardía, el sr. Maroni, este mismo año.
El tema es que el Presidente de la Generalitat de Cataluña le debe decir que NO a la demanda de entrevista del Presidente de la Lombardía, una de las areas más potentes de Europa, para que no se enfaden los talibanes antiMas.
Ambos sabemos que de demoledor no tiene nada. XSiM ya le ha contestado. Bastante acertadamente a mí modo de ver.
1.- El dinero pagado por "visa" lo ponen los mercados, el mercado de deuda publica, evidentemente al final se pagara por los contribuyentes si alguna vez un estado pasa a tener 0 euros de deuda publica, algo bastante dificil de imaginar, en todo caso rompe con la idea popularizada por los independentistas de 16.000 millones que SALEN de Catalunya, en el 2009, con el sistema de calculo favorito de los independentistas, ¿realmente defiendes que el gasto en embajadas y consulados no debe ser imputado ni en un euro porque no beneficia a ningun catalan ya que el gasto se realiza fuera de Catalunya? :-S , de Catalunya salio 700 millones de euros y una obligacion de pago a los mercados por 15.000 millones.
2.- Lo que defiende Borrell es que la idea popularizada por los independentistas es que una Catalunya independiente NO tendria 16.000 millones en caja, tendria 700 millones, segun el sistema de calculo de los independentistas, y la posibilidad de endeudarse en unos 15.000 millones para financiar gastos en Catalunya.
La cuestion pasaria a ser
-¿un estado catalan tendria la misma facilidad de endeudarse que el actual estado español? dificil, pero aceptemos pulpo, pero si el nuevo estado catalan se endeuda en esa magnitud quizas podria evitar los recortes, pero no el endeudamiento, es decir, lo que es falso es afirmar que simultaneamente la independencia evitaria recortes y deudas, que es lo que afirma el independentismo economico .
PD Endeudarse en unos 15.000 millones para la economia catalana equivaldria a un 5-6% del pib catalan adicional al deficit habitual de la Generalitat.
Pedro, por muy buenos que sean los dos articulos la conclusion no puede ser que el independentismo, o el rechazo al status quo, es una enfermedad mental de los catalanes, incluso aunque lo fuese seria un problema politico gravisimo, pero es evidente que tienen argumentos y razones que deben ser respondidas al margen que sean legales o no.
Un saludo
Serbia empieza sus negociaciones de adhesión con la UE
http://www.euroxpress.es/index.php/noticias/2014/1/21/serbia-empieza-sus-negociaciones-de-adhesion-con-la-ue/
Para la UE, la normalización de las relaciones con Kosovo es imprescindible.
Va a ser interesante saber que ocurrirá con Kosovo a sabiendas que hay ciertos países vetando su entrada en la UE. Aunque claro, esto fue una independencia unilateral pero auspiciada por ciertos países europeos más EEUU via referendum.
Claro, siendo ambos ministros de Interior. Lo que no creo que ocurriese en esa foto es que Maroni le estuviese dando su apoyo político a Rubalcaba como sí ha hecho con Artur Mas.
Vamos, que nada que ver, lo siento.
Claro, y esos argumentos y razones son respondidos de forma demoledora e impecable (tú mismo lo has dicho) en esos dos artículos, y sin embargo ahí tienes la reacción de Briz: Pffffffff.
O sea, que como el nacionalismo se debe a los sentimientos y no a la razón, por mucho que rebatas sus argumentos al final te responderán con un regüeldo. Quod erat demonstrandum.
Pfffffff.
Vamos, que para los fanáticos antiMas el President de la Generalitat no puede recibir al Presidente de Lombardía, pero sí pueden hacerlo el Ministro del Interior español, socialista, o el Presidente de cualquier otra región europea, verdes y ecosocialistas.
Es más, el hijoputa de Artur Mas es responsable directo de que Maroni haga propaganda en su país dando apoyo al gobierno catalán.
Tras el Puto Pujol, Puto Maragall, Puto Carod, Puto Montilla llega el nuevo gran JIT del españolismo... Puta Mas!
No nos equivoquemos, un independentista no quiere que haya debate politico porque lo considera inutil, por simple logica los que no queremos que haya independencia en Catalunya no podemos defender lo mismo.
Un saludo
A mí modo de ver no es lo mismo un cargo en mi VISA de 15.000 millones que el Estado se lo ha gastado en otra comunidad que ese mismo cargo pero íntegramente gastado en Catalunya. Al final voy a tener que devolver ese cargo, pero en un caso lo que yo pago se lo gasta el vecino y en el otro me lo gasto yo.
Ciertamente, si ese dinero que el mercado de deuda me ha prestado lo tuviera en mi VISA podria elegir entre gastarlo o no. Y si no lo gasto (y lo devuelvo) no dispondría de ese dinero. Cierto. Tan cierto como el hecho que ese no es el caso. Ese dinero SE HA GASTADO. Yo no tengo en mi VISA un abono de 15.000 millones que puedo elegir si gastar o no, tengo directamente un cargo y que se ha utilizado para otros menesteres que a mí no me benefician.
En una Catalunya independiente tendriamos una deuda de 15.000 millones (¿o no nos repartiriamos la deuda?) que no podriamos usar para gastarnos porque ya ha sido gastada en otros menesteres, pero que igualmente tendriamos que pagarla. Supongamos ahora que en la Catalunya independiente tenemos un presupuesto de 50.000. Si pagamos la deuda para quedarnos a 0 sólo nos quedan 35.000 disponibles, porque hemos tenido que pagar 15.000 millones para satisfacer la deuda contraida por otros a nuestro nombre. Si esa deuda no hubiera sido contraida dispondríamos de esos 15.000. Claro que también podemos suponer que nadie nos va a reclamar nunca la deuda y no devolverla. Pero entonces no entiendo porque uno de los argumentos estrellas del unionismo es que con la independencia tendriamos que asumir la parte porporcional de la deuda española. Al final no tiene que ser tan malo tener tanta deuda si nadie te la va a reclamar...
Que yo sepa, en todo lo que he leído desde el círculo independentista se ha tenido en cuenta la deuda que tendría la Generalitat. Se hecho se ha calculado muchas veces la deuda que se tendría trás asumir parte de la deuda española. Así que endeudamiento lo habría.
Tras 30 años, los valencianos no podrán ni ver TV3 ni escuchar Catalunya Ràdio, como sí seguiremos libremente haciendo catalanes, norcatalanes, andorranos y baleares (a ver cuánto resisten).
El gobierno del PP ha prohibido o cerrado los medios en catalán en Valencia. Pero el problema en España es el nacionalismo catalán o el vasco, no el nacionalismo español, no la represión cultural en busca de una España homogénea e identitariamente compacta. Eso no existe ni es un problema.
Gilipolleces. Como de costumbre.
Mas deja a Navarro fino, fino. Sobretodo al final cuando replica su supuesta queja por el recibimiento de Maroni.
http://www.youtube.com/watch?v=gG_lrheko9Y
Argumentación aplastante. Como de costumbre
Al parecer, y según XSiM, en una Cataluña independiente nuestra necesidad de gasto, al menos la parte de la cual se hacía cargo el estado, se verá reducida en más de quince mil millones de euros. Otro argumento más: seremos mucho más eficientes.
Hombre, después de llevar diez años aquí discutiendo sobre esto creo haber demostrado que no rehuyo el debate
El problema es que te llegues a creer que tú personalmente rebatas algo, si ni siquiera entiendes o aceptas lo que debes rebatir. Tras diez años, tu posición no ha hecho más que enrocarse y encallarse siempre en lo mismo, y no puedes sentenciar que rebates nada si sólo te dedicas a negar y rehuir.
Y te lo digo sin mala leche, pero es que discutir contigo de un problema que es real y es el que es no lleva a nada, porque no aceptas el problema, y que después hables de "argumentos sobradamente rebatidos*" es ya para cerrar el navegador e irse a cagar a la vía.
*"Sobradamente rebatidos" con un artículo de ingeniería financiera de un prohombre del españolismo en Cataluña, que pretende tomar el pelo a millones de catalanes que pagan esos impuestos y no les son devueltos con servicios e inversión, y otro artículo de uno de los miles de catalanes que tienen antepasados que abrazaron el Alzamiento como liberación de la chusma anarcocomunista que robaba propiedades y vida a cualquiera que pudiera ser tachado de burgués. ¿Qué tendrá que ver eso con lo que tenemos ahora?
Por supuesto, pero hay gente con la que se puede hablar porque aceptan un problema español, tú, Vlish, Vlad, etc... y hay otros con los que también se puede hablar, porque a Afri le tengo un respeto, pero es que no sirve absolutamente de nada, porque no aceptan la existencia de ese problema... o alegan adoctrinamiento escolar, falseamiento de la historia, comedura de coco, tapadora política, conspiración judeo-masónica, etc... Y bueno, llegados a tal nivel gastar un solo carácter más en contestar es perder el tiempo.
Que a mi es un tema que me encanta y que seguiré respondiendo a quien crea que valga la pena responder, pero evidentemente voy a cambiar mi rol aquí porque para escuchar "ridículo... épico... imposible... indivisible... inexistente...", para eso me pongo vídeos del NODO y adelante, porque es la canción de siempre del nacionalismo español, y su proyecto para España sigue estando cada día más claro a ojos de, afortunadamente, más catalanes según avanzamos.
¿Desde cuando ha sido más importante el bienestar de los ciudadanos que la épica de una buena trifulca con las banderas ondeando al viento?
Hay manipulación aquí, en Sevilla, en Madrid y en Donostia, no hay más manipulación en un sitio u otro, todo dios se hace venir bien la historia a sus intereses del momento. Pero como persona inteligente deberías tener claro que todo el pollo del "adoctrinamiento y falseamiento de la historia, libros de texto, escuelas, medios, etc..." es una pestilente burbuja de la brunete. Tenlo claro, o compruébalo tú mismo buscando la fiabilidad de todas las mentiras que se vierten en ese sentido, no hay por donde coger todo eso y es una excusa de mal entendedor o de alguien que prefiere seguir negando algo antes que encararlo.
Lo que pasa hoy es que la confianza, débil pero confianza firme al fin y al cabo, que generó la transición a la democracia y la Constitución entre las distintas maneras de ser y entender el estado en España, se ha roto, y cada uno vuelve a su "corral". El españolismo vuelve al unitarismo nacional, a la homogeneidad cultural y lingüística, al desprecio a la pluralidad, a la recentralización de competencias y poder en el centro ideológico y político de la indisoluble nación. Y el catalanismo vuelve a rebrotar y a pensar que para estar con un Estado en manos del enemigo, de alguien que no te acepta, ni te respeta, ni te reconoce, pues mejor solos.
Esa confianza se rompió con el proceso del Estatut, la sentencia del Tribunal Constitucional de 2010, que se pasó por el forro las mayorías democráticas en el Parlament y el Congreso, y el nacionalismo radical saliendo a recoger firmas contra Cataluña, etc... Y eso no es fácil de rehacer, es un puente dinamitado.
Muchos de los que os sentís cómodos siendo españoles no entendéis por qué nos queremos pirar de un Estado así, y muchos de los que nos queremos pirar, no entendemos cómo no comprendéis que no vemos ningún tipo de futuro en un Estado tan nacionalista, centralista, homogeneizador y ajeno.
Yo soy capaz de entender y respetar la forma de ser español de un madrileño o de un andaluz, pero quiero que se respete que los catalanes seremos españoles como NOSOTROS lo queramos ser, no como marque el dogma de la nación española. Si eso no llega, si el Estado Español sigue en manos del nacionalismo español, del café para todos, de la única nación, de la infidelidad institucional y competencial, del centralismo reaccionario, de la financiación opaca y la gestión ineficiente, yo creo que esto no tiene ningún futuro.
O nos aceptamos unos a otros según somos y vemos el estado, o aire.
Hombre, esto es muy gracioso. ¿Quiénes insisten machaconamemente en la existencia desde hace siglos de una conspiración castellana, o españolista, para acabar con la nación catalana? ¿Quiénes hablan de una España que lleva atacando a Cataluña desde hace 300 años?
Los ultraconspiranoicos sois precisamente vosotros, tío.
Osea que no habra referendum pero pueden encargar a Demoscopia una encuesta en su lugar.
Parece poco serio para partidarios y no partidarios de la independencia, ¿no habria sido mucho mejor emplear todo este esfuerzo en plantear un nuevo sistema de financiacion y una reforma constitucional?.
Un saludo
A ver si vuelve Catalunya como motor economico de España
Un saludo
No, porque hace falta un cambio profundo, no más maquillaje y apañar 12 años más. Eso no es serio.
Y sí habrá consulta. Si el primer marco legal fracasa por incompetencia y negación de diálogo del Gobierno central, pues se va al segundo, y así hasta poder votar sobre nuestro estatus político-administrativo como han hecho decenas de regiones, países, naciones, del mundo en los últimos 50 años. No se pide algo nuevo o desconocido.
Que España diga que votar es "algo imposible" y que Cataluña no es ni será sujeto político jamás, cierra la puerta a cualquier apaño financiero-constitucional provisional que podamos plantear... porque se sigue insistiendo en aquello que algunos catalanes, mayoría seguramente, ya no queremos volver a ver ni escuchar: centralismo, única nación, soberanía en manos de Madrid, café para todos, límites al autogobierno, etc...
Yo repito, se puede seguir en España pero con en un marco y con un trato profundamente distinto, dentro de un equilibrio y una justicia, evidentemente. Pero más apaños sin tocar lo esencial no.
Solo una cosa, la recentralización que dices que quieren los españoles no es así. La gente esta harta de las comunidades autónomas porque han sido un despelote total, especialmente en materia de corrupción. Un Estado federal es posible y puede ser mayoritariamente apoyado si se hacen las cosas bien, si se gestionan las cosas bien, si las comunidades autónomas no se comportan como taifas, si el Estado se convierte en un facilitador y no en una impositor, si se garantiza unas condiciones mínimas para los ciudadanos, si se respeta la diversidad y la pluralidad, .......... .
Respecto a lo del respeto creo que ahora mismo se falta al respeto desde todas las partes, que la Brunete sea insuperable en este aspecto es verdad pero no se puede desde Cataluña ni desde ningún sitio acusar al sur de España de vagos y ladrones cuando no es cierto y cuando la evolución social en España ha sido propiciada por no tener democrácia y porque nuestros dirigentes desde los Austrias han sido estúpidos y castuzos.
Que lo sepáis eh: en Cataluña se va a votar.
Se va a votar, de un modo u otro, eso está claro. Decirle a un catalán en 2014 que en Lituania, Kosovo, Escocia, Quebec o Puerto Rico se puede votar, pero que en Cataluña eso es imposible, porque estamos ante una nación indisoluble donde eso es eternamente "ilegal" me parece la mayor tomadura de pelo desde la transición.
Es insostenible.
Casos que citas muy similares todos al tema catalán. Mezclamos una colonia, un lugar dónde hubo un genocidio, una ex dictadura comunista, un país dónde existe una ley dónde Estado central decide y un país dónde Cameron se la jugo con todas las encuestas a favor para que los escoceses dejaran de "dar por saco". NO mezclemos las cosas, sin la participación de España, Cataluña no va a obtener la independencia.
Vlad, que no... que en Canadá también estaba prohibido constitucionalmente una consulta y por la simple voluntad democrática de los quebequeses, se autorizó. Y en UK el derecho de autodeterminación tampoco estaba reconocido, pero al ganar un partido independentista las elecciones, Cameron decidió dar el paso.
Es cuestión de voluntad, no de ilegalidad, imposibilidad, indisolubilidad... eso es lenguaje "español", pero nada que dure para siempre.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/22/quadern/1390426075_169082.html