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Más España contra Cataluña. Obsérvese la gran cantidad de Pérez, Sánchez y García entre los apellidos de los prebostes españoles que ocuparon los cargos municipales en Barcelona. Y supongo que sería así en todos los ayuntamientos y diputaciones catalanas:
¿Y exactamente qué te hace pensar que debería haber gran cantidad de Pérez, Sánchez y García?
No habrá consulta soberanista, os lo puedo asegurar. No al menos en los términos trazados por los nacionalistas. Otra cosa son los esperpentos de fin de semana que se han venido organizando los últimos años en algunas aldeas catalanas (poco serios, nada rigurosos, sin censo, consultas de butifarra donde te regalan un pin y un bocadillo y sólo votan los independentistas, y además varias veces la misma persona). Pero de ninguna manera habrá un referendum de autodeterminación reglado ni cualquier otra cosa que se le parezca. Habrá elecciones autonómicas; y las pueden llamar plebiscitarias o prostitutas pero al fin y al cabo serán unas elecciones regionales donde se elegirán a los representantes de un parlamento autonómico español, como marcan la Ley y la Constitución. Todo lo que se aparte de eso y se intente financiar con fondos públicos será ilegal y se actuará en consecuencia: se suspenderá la Autonomía, se perseguirá a los culpables y los Mossos d'Esquadra junto a la Guardia Civil arrestarán a todo aquel que se acerque a menos de 3 metros de una urna. Esto es lo que hay: si quieres lo tomas y si no ahí teneis los Pirineos.
No habrá consulta soberanista, os lo puedo asegurar. No al menos en los términos trazados por los nacionalistas. Otra cosa son los esperpentos de fin de semana que se han venido organizando los últimos años en algunas aldeas catalanas (poco serios, nada rigurosos, sin censo, consultas de butifarra donde te regalan un pin y un bocadillo y sólo votan los independentistas, y además varias veces la misma persona). Pero de ninguna manera habrá un referendum de autodeterminación reglado ni cualquier otra cosa que se le parezca. Habrá elecciones autonómicas; y las pueden llamar plebiscitarias o prostitutas pero al fin y al cabo serán unas elecciones regionales donde se elegirán a los representantes de un parlamento autonómico español, como marcan la Ley y la Constitución. Todo lo que se aparte de eso y se intente financiar con fondos públicos será ilegal y se actuará en consecuencia: se suspenderá la Autonomía, se perseguirá a los culpables y los Mossos d'Esquadra junto a la Guardia Civil arrestarán a todo aquel que se acerque a menos de 3 metros de una urna. Esto es lo que hay: si quieres lo tomas y si no ahí teneis los Pirineos.
Ah, los Pirineos. Al final pensaba que ibas a decir aquello de que "si quieres lo tomas y si no aquí tengo mi escopeta".
El problema de una consulta ilegal es que los que están en contra de una consulta ilegal no votarán. Entonces saldrá un 90% de independentismo como sucede en otras consultas ilegales organizadas por partidos independentistas a nivel municipal. Vamos, que sería algo así como "esta es mi fiesta y quien no venga es que no existe". Como siempre, ellos solos se lo cocinen, ellos solos se lo merienden. Y después que el mundo siga girando y los catalanes normales respirando...
Pues yo quiero que se publiquen las balanzas comerciales. Las de ahora, y que además se haga una estimación de como quedarían con un Estat Catalá fuera de la UE, pagando sus exportaciones los mismos aranceles que los productos chinos y con la animadversión generalizada de los consumidores del que hoy por hoy es su principal mercado: España.
También quiero que se hagan públicas las balanzas fiscales dentro de Cataluña, a ver lo que le roba uno de Lleida a otro de Barcelona.
Entonces sería un 90% de independentismo con un 30% de participación. Como la constitución egipcia.
Eso que valor tendría.
El Quasimodo de ERC ha dicho que su objetivo es "alcanzar más del 50% de votos emitidos" y que "con la mitad más uno de los votos ya sería legítimo" (el Estat Catalá y la independencia supongo). El porcentaje de participación se la refanfinfla (en el referéndum de 2006 que se celebró en Cataluña para decidir la entrada en vigor del nuevo Estatut la participación fue del 48,85%, y consideraron el resultado plenamente legítimo y democrático). Así que no lo dudes, será a la egipcia.
Me importa un bledo lo que quieras. Pídelo. Pero el cambio de manera de publicar las balanzas fiscales es de traca. Será que los números no les salían para desmentir el "Espanya ens roba".
Me importa un bledo lo que quieras. Pídelo. Pero el cambio de manera de publicar las balanzas fiscales es de traca. Será que los números no les salían para desmentir el "Espanya ens roba".
El único país teóricamente descentralizado que sigue usando el método de cálculo de balanzas de carga-beneficio, en vez del flujo monetario (USA, Alemania, Canadá). Pura ingeniería fiscal necesitan hacer para que salga algo que sustente el trato fiscal a Cataluña, Baleares o Valencia.
Opacidad y manipulación + Filibusterismo financiero + Identitarismo españolista. Una fórmula que no puede fallar para seguir sustentando todo esto.
Me importa un bledo lo que quieras. Pídelo. Pero el cambio de manera de publicar las balanzas fiscales es de traca. Será que los números no les salían para desmentir el "Espanya ens roba".
Si, a mi también me importan un bledo las balanzas fiscales entre Comunidades Autónomas, como a la mayoría de ciudadanos españoles. Por eso nunca se van a hacer públicas (aquí te pondría un emoticono sancandote la lengua pero no se como se hace).
Mira, yo vivo en la 4ª provincia por PIB de España y podría tener más derechos y mejores servicios de los que tengo ahora. Pero estoy de acuerdo y me siento orgulloso de no tenerlos a cambio que mis conciudadanos de otras partes menos favorecidas del país puedan tenerlos. Para ti esto es ser un facha cabrón, centralista, falangista, franquísta, y no se que más memeces. Yo lo llamo SOLIDARIDAD (la que debe de haber entre las distintas partes/zonas/regiones de un Estado moderno y democrático).
Otra cosa es que tú consideres a los españoles que viven fuera de Cataluña como a los negritos del Congo y entiendas la solidaridad en un Estado descentralizado como si fuera el Domund, es decir, "a voluntad" (doy lo que quiero y además si quiero). Eso si, los negritos españoles que sigan comprando mis caros productos manufacturados. Si amo català, jo molt content de comprar els teus pantalons al triple de preu que als xinesos. Una mentalidad y un modelo no sólo insolidarios si no hasta cuasicolonialista diría yo es el idílico Estat Catalá que las élites nacionalistas les están intentando vender a los catalufos. Lo que estos tios pretenden es aplicar la doctrina económica del colonialismo del siglo XIX. Yo te quito o te compro a precio de saldo las materias primas y te vendo productos manufacturados por 10 veces el valor que te he pagado, y todo el beneficio se queda en la metrópoli mientras el resto se empobrece. No amigos esto no funciona así; ni estamos en el siglo XIX, ni España es un mercado colonial, ni Cataluña l'imperi dels mil anys como dice la Rahola. Estamos en el siglo XXI, España es un Estado de corte Federal dentro de la UE, y Cataluña una Comunidad Autónoma de España. Y la solidaridad interterritorial va a continuar porque es lo justo, lo correcto y porque la mayoría de los ciudadanos españoles quiere que siga así. Esto es lo que hay: si quieres lo tomas y si no ahí teneis los Pirineos (o la escopeta, eso ya lo dejo a tu elección [aquí tocaría otro emoticono burlón]).
A mí en el tema ese del "Espanya ens roba" lo que me gustaría es saber cuando Cataluña se volvió "liberal" así, en masa ... anda que no habré oído y leído la misma cantinela sobre los impuestos (en especial si son progresivos) a los "liberales" de hoy en día.
Me importa un bledo lo que quieras. Pídelo. Pero el cambio de manera de publicar las balanzas fiscales es de traca. Será que los números no les salían para desmentir el "Espanya ens roba".
Si, a mi también me importan un bledo las balanzas fiscales entre Comunidades Autónomas, como a la mayoría de ciudadanos españoles. Por eso nunca se van a hacer públicas (aquí te pondría un emoticono sancandote la lengua pero no se como se hace).
Mira, yo vivo en la 4ª provincia por PIB de España y podría tener más derechos y mejores servicios de los que tengo ahora. Pero estoy de acuerdo y me siento orgulloso de no tenerlos a cambio que mis conciudadanos de otras partes menos favorecidas del país puedan tenerlos. Para ti esto es ser un facha cabrón, centralista, falangista, franquísta, y no se que más memeces. Yo lo llamo SOLIDARIDAD (la que debe de haber entre las distintas partes/zonas/regiones de un Estado moderno y democrático).
Otra cosa es que tú consideres a los españoles que viven fuera de Cataluña como a los negritos del Congo y entiendas la solidaridad en un Estado descentralizado como si fuera el Domund, es decir, "a voluntad" (doy lo que quiero y además si quiero). Eso si, los negritos españoles que sigan comprando mis caros productos manufacturados. Si amo català, jo molt content de comprar els teus pantalons al triple de preu que als xinesos. Una mentalidad y un modelo no sólo insolidarios si no hasta cuasicolonialista diría yo es el idílico Estat Catalá que las élites nacionalistas les están intentando vender a los catalufos. Lo que estos tios pretenden es aplicar la doctrina económica del colonialismo del siglo XIX. Yo te quito o te compro a precio de saldo las materias primas y te vendo productos manufacturados por 10 veces el valor que te he pagado, y todo el beneficio se queda en la metrópoli mientras el resto se empobrece. No amigos esto no funciona así; ni estamos en el siglo XIX, ni España es un mercado colonial, ni Cataluña l'imperi dels mil anys como dice la Rahola. Estamos en el siglo XXI, España es un Estado de corte Federal dentro de la UE, y Cataluña una Comunidad Autónoma de España. Y la solidaridad interterritorial va a continuar porque es lo justo, lo correcto y porque la mayoría de los ciudadanos españoles quiere que siga así. Esto es lo que hay: si quieres lo tomas y si no ahí teneis los Pirineos (o la escopeta, eso ya lo dejo a tu elección [aquí tocaría otro emoticono burlón]).
Dejando a un lado que si compras pantalones catalanes y no chinos será porque te da la gana (menuda mierda de ejemplo has puesto), la solidaridad es voluntaria, no obligada. Por otro lado, la redistribución debe tener un límite y una contrapartida. No se puede recibir dinero a mansalva y trás 30 años seguir alegando "que eres pobre" para seguir recibiendo. Has tenido 30 años para cambiar tu modelo productivo. Puede que lo hayas intentado pero no se haya podido. Pero en el caso de las CCAA receptoras no ha cambiado nada. Si se te da dinero es para que lo aproveches para hacer los cambios necesarios para progresar.
¿El catalanismo usa la opacidad de las balanzas fiscales en España como una de sus razones de ser políticas, es decir, "hace uso indebido (o poco español)" de las pocas balanzas que han trascendido hasta 2014?
Pues bien, en vez de echar luz sobre el asunto, ganar transparencia y consensuar una fórmula de cálculo que aclare quién paga y quién sostiene todo esto, pues borrón a las balanzas fiscales, ocultación de los datos usados para el cálculo a las Autonomías, y ahora calcularemos unas "cuentas públicas regionalizadas".
¿De donde sacas eso? :O , la solidaridad siempre es impuesta y obligatoria, por eso la realiza el estado, por eso los impuestos son eso, impuestos, y no dadivas que cada ciudadano da al estado, por eso cosas como la sanidad o la educacion son derechos, obligatorios y exigibles legalmente.
Lo que es voluntario es la caridad.
Y tu, los independentistas, tambien asumis que la solidaridad es obligatoria, lo que queries decir, es que quereis ser solidarios dentro de la frontera de un estado catalan, lo que esta bien, o mal, pero es lo que hay.
Muy buena entrevista de Angel de la Fuente, esperemos que tras los correspondientes escandalos de los que quieren usar politicamente el concepto de balanzas fiscales y no saber la verdad, todos podamos tener mas informacion, con sus limitaciones, de lo que realmente es la financiacion autonomica, en especial de los servicios publicos.
Muy buena entrevista de Angel de la Fuente, esperemos que tras los correspondientes escandalos de los que quieren usar politicamente el concepto de balanzas fiscales y no saber la verdad, todos podamos tener mas informacion, con sus limitaciones, de lo que realmente es la financiacion autonomica, en especial de los servicios publicos.
Un saludo
Las balanzas fiscales son necesarias y la herramienta más útil para aclarar qué aporta cada territorio. El PP, con su lema de que "los que pagan no son los territorios sino las personas" lo que quiere es ocultar datos, diluir el tema de las balanzas, e insistir en las cuentas regionales, opacas, carga/beneficio, repartiendo a todos los ciudadanos del Estado inversiones que benefician la economía diaria de ya sabes tú qué comunidad, etc...
Dicho esto, la entrevista a un experto, y no a un mongólico como Montoro, su jefe, es interesante, y deja cosas como que el déficit calculado por la Generalitat es "aproximadamente correcto" contradiciendo al tontolaba de Borrell que no encontraba los millones de Mas-Culell, en su artículo que tú aplaudiste, que te ví.
También deja apuntes de que el cupo Vasco-Navarro es una barbaridad... y que Extremadura tenga 15% más de recursos por habitante que Cataluña, o 25% más que Valencia, siendo receptora pura, no hay por donde cogerlo.
La balanza fiscal es un instrumento util si sabemos lo que metemos y lo que no metemos, es legitimo considerar que en la balzanza fiscal catalan no se impute ningun gasto de la red de embajadas y consulados porque no hay ninguno en Catalunya, pero hay que explicar que un estado catalan tendria que hacer ese gasto nuevo, y no decir simplemente "no habra problemas porque nos sobrarian 16.000 millones".
Si Catalunya tiene deficit fiscal porque es mas rica es diferente polticamente a si tiene deficit porque la financiacion de sus servicios publicos estan infrafinanciados, es el problema de Valencia que tiene mas poblacion real de la reconocida.
No es que me fie mucho, ni poco, del ministerio de Montoro, pero los objetivos son correctos, y son profesionales, yo he leido alguna cosa de De la Fuente, que merecen el beneficio de la duda.
Ah, tambien seria mas que interesante calcular balanzas comerciales y de pagos entre las comunidades, cuanto mas sepamos mejor decidiremos, y de eso se trata, ¿no?.
La balanza fiscal es un instrumento util si sabemos lo que metemos y lo que no metemos, es legitimo considerar que en la balzanza fiscal catalan no se impute ningun gasto de la red de embajadas y consulados porque no hay ninguno en Catalunya, pero hay que explicar que un estado catalan tendria que hacer ese gasto nuevo, y no decir simplemente "no habra problemas porque nos sobrarian 16.000 millones".
Si Catalunya tiene deficit fiscal porque es mas rica es diferente polticamente a si tiene deficit porque la financiacion de sus servicios publicos estan infrafinanciados, es el problema de Valencia que tiene mas poblacion real de la reconocida.
No es que me fie mucho, ni poco, del ministerio de Montoro, pero los objetivos son correctos, y son profesionales, yo he leido alguna cosa de De la Fuente, que merecen el beneficio de la duda.
Ah, tambien seria mas que interesante calcular balanzas comerciales y de pagos entre las comunidades, cuanto mas sepamos mejor decidiremos, y de eso se trata, ¿no?.
Un saludo
Claro. Siempre es mejor suponer que todos los servicios públicos instalados en Madrid benefician a todas las CCAA. Menudo chollo tienen montado. Os agarráis al primer clavo que encontraís, pero la verdad es que ni eso cambia en demasía el déficit fiscal con el Estado, pues ese gasto no supondria 16.000 millones ni de lejos.
A ver, servicios públicos son el de limpieza, el de sanidad o el de bomberos. De eso hay en todos lados (de momento al menos) no solo en Madrid. Te referirás más bien a ministerios y cosas así ¿no?
Lo digo porque Madrid no es la que más funcionarios por habitante tiene (de hecho, es la quinta en orden, tras Extremadura, Castilla y León, Aragón y Castilla La Mancha ... por eso que decías de no beneficiar a las demás CCAA) si no se quiere uno mojar y ayudar a quien le hace más falta, está en su derecho, pero no lo disfrazemos con leyendas de vampirismo capitalino, por favor.
Claro. Siempre es mejor suponer que todos los servicios publicados que provee el estado no benefician en absoluto a Catalunya. menudo chollo teneis montado.
Again, afirmar que Catalunya no se beneficia de los gastos en embajadas o en defensa e inteligencia, salvo en las minimas instalaciones militares, es ridiculo, ¿o es que una Catalunya independiente no tendria embajadas o una armada militar?.
Dicho esto, la entrevista a un experto, y no a un mongólico como Montoro, su jefe, es interesante, y deja cosas como que el déficit calculado por la Generalitat es "aproximadamente correcto" contradiciendo al tontolaba de Borrell que no encontraba los millones de Mas-Culell, en su artículo que tú aplaudiste, que te ví.
Saludos.
No contradice a Borrell en ningún caso: de hecho coincide con él al señalar el error de tomar como método de cálculo el de flujo monetario y en confundir déficit fiscal con dinero que se paga de más.
De hecho no es solo Defensa o política exterior, concepto por el cual se asignan en 2009 1 millón de euros como inversión a cuenta de Cataluña de más de 800 gastados y porque el Ministerio de Exteriores montaría alguna cumbre en BCN, imagino. El gasto de Gobierno, Congreso y Senado van como inversión para Madrid, así como el gasto en el CGPJ, Consejo de Estado, TS, AN, TC, organismos reguladores varios... El delirio.
Si es cuestión de dinero, cualquiera con dos dedos de frente y que no sea nacionalista catalán sabe que Cataluña sería más pobre siendo independiente. Eso no significa que haya que revisar la financiación de las Comunidades Autónomas, ya que muchas extán infrafinanciadas con respecto al número de ciudadanos que requieren de los servicios que son competencia de éstas. Los casos de Cataluña y Madrid son llamativos, pero los casos de Valencia o Aragón son sangrantes. Y recordemos que tanto Aragón como Valencia están gobernadas por el PP, mismo partido que gobierna en España.
Dicho esto, la entrevista a un experto, y no a un mongólico como Montoro, su jefe, es interesante, y deja cosas como que el déficit calculado por la Generalitat es "aproximadamente correcto" contradiciendo al tontolaba de Borrell que no encontraba los millones de Mas-Culell, en su artículo que tú aplaudiste, que te ví.
Saludos.
No contradice a Borrell en ningún caso: de hecho coincide con él al señalar el error de tomar como método de cálculo el de flujo monetario y en confundir déficit fiscal con dinero que se paga de más.
De hecho no es solo Defensa o política exterior, concepto por el cual se asignan en 2009 1 millón de euros como inversión a cuenta de Cataluña de más de 800 gastados y porque el Ministerio de Exteriores montaría alguna cumbre en BCN, imagino. El gasto de Gobierno, Congreso y Senado van como inversión para Madrid, así como el gasto en el CGPJ, Consejo de Estado, TS, AN, TC, organismos reguladores varios... El delirio.
No hombre no, el delirio no, porque los salarios de esos trabajadores repercuten directa y únicamente en la economía de Madrid. Lo que es un delirio es querer repartir una inversión en el Senado entre toda España o entre toda la población.
Y lo del flujo monetario se lo dices a Canadá, Estados Unidos y Alemania, que son quienes con un modelo federal aplican este método para calcular las balanzas entre estados. A ver si vamos a darles lecciones de federalismo y economía a ésos. Y si no... Distrito Federal, que es lo que debería ser Madrid.
Ah, y evidentemente que contradice a Borrell. Borrell decía que esa cifra no existía, un especialista dice que sí, que en carga/beneficio es de 11000 aproximadamente, y que con flujo monetario pueden ser los 16000. Contradecir más, no se puede.
Ante la urgente demanda de transparencia en balanzas fiscales, el estado opta por el oscurantismo. Así nos va.
... 7 reformas educativas en 35 años en España... menudo vergüenza de país, menuda dificultad para consensuar criterios y encontrar puntos comunes. Y vamos diciendo que ya no existen las dos Españas, si existen 4 (PP, PSOE, Cataluña, Euskadi).
Ese gráfico es mentira. Empresas que operan en territorio nacional deberían contabilizar su IVA al Estado porque se consume en toda España, lo mismo me da Madrid que Barcelona.
No hombre no, el delirio no, porque los salarios de esos trabajadores repercuten directa y únicamente en la economía de Madrid. Lo que es un delirio es querer repartir una inversión en el Senado entre toda España o entre toda la población.
Y lo del flujo monetario se lo dices a Canadá, Estados Unidos y Alemania, que son quienes con un modelo federal aplican este método para calcular las balanzas entre estados. A ver si vamos a darles lecciones de federalismo y economía a ésos. Y si no... Distrito Federal, que es lo que debería ser Madrid.
Ah, y evidentemente que contradice a Borrell. Borrell decía que esa cifra no existía, un especialista dice que sí, que en carga/beneficio es de 11000 aproximadamente, y que con flujo monetario pueden ser los 16000. Contradecir más, no se puede.
Ante la urgente demanda de transparencia en balanzas fiscales, el estado opta por el oscurantismo. Así nos va.
Es que observar en qué se gastan los trabajadores (y congresistas y senadores catalanes que están dos-tres días en Madrid a la semana) es erróneo porque es imposible de medir, y eso no es controlar el saldo fiscal sino el desplazamiento físico del dinero. Lo mismo el piso de alquiler es de una inmobiliaria con sede en Barcelona, pagan suministros a Gas Natural, compran en un Eroski-Caprabo, y conducen un Audi o un VW. La realidad es que el servicio que prestan aprovecha a todos los españoles y por tanto es imposible sostener que de la existencia de una Administración Pública no se aprovecha ningún catalán si no hay un señor en Cataluña que trabaje para ella. Supongo que los aviones y carros de combate que se aparquen en Zaragoza también son inversiones para Aragón.
En segundo lugar, si leyeras algo más del señor De la Fuente, sabrías que distingue muy bien entre déficit fiscal y deuda, concepto este por el que ninguno de los ciudadanos de Cataluña habíamos pagado en 2009 un euro de esos quince mil millones largos.
Comentarios
¿Y exactamente qué te hace pensar que debería haber gran cantidad de Pérez, Sánchez y García?
No habrá consulta soberanista, os lo puedo asegurar. No al menos en los términos trazados por los nacionalistas. Otra cosa son los esperpentos de fin de semana que se han venido organizando los últimos años en algunas aldeas catalanas (poco serios, nada rigurosos, sin censo, consultas de butifarra donde te regalan un pin y un bocadillo y sólo votan los independentistas, y además varias veces la misma persona). Pero de ninguna manera habrá un referendum de autodeterminación reglado ni cualquier otra cosa que se le parezca. Habrá elecciones autonómicas; y las pueden llamar plebiscitarias o prostitutas pero al fin y al cabo serán unas elecciones regionales donde se elegirán a los representantes de un parlamento autonómico español, como marcan la Ley y la Constitución. Todo lo que se aparte de eso y se intente financiar con fondos públicos será ilegal y se actuará en consecuencia: se suspenderá la Autonomía, se perseguirá a los culpables y los Mossos d'Esquadra junto a la Guardia Civil arrestarán a todo aquel que se acerque a menos de 3 metros de una urna. Esto es lo que hay: si quieres lo tomas y si no ahí teneis los Pirineos.
Ah, los Pirineos. Al final pensaba que ibas a decir aquello de que "si quieres lo tomas y si no aquí tengo mi escopeta".
Eso que valor tendría.
Pues yo quiero que se publiquen las balanzas comerciales. Las de ahora, y que además se haga una estimación de como quedarían con un Estat Catalá fuera de la UE, pagando sus exportaciones los mismos aranceles que los productos chinos y con la animadversión generalizada de los consumidores del que hoy por hoy es su principal mercado: España.
También quiero que se hagan públicas las balanzas fiscales dentro de Cataluña, a ver lo que le roba uno de Lleida a otro de Barcelona.
El Quasimodo de ERC ha dicho que su objetivo es "alcanzar más del 50% de votos emitidos" y que "con la mitad más uno de los votos ya sería legítimo" (el Estat Catalá y la independencia supongo). El porcentaje de participación se la refanfinfla (en el referéndum de 2006 que se celebró en Cataluña para decidir la entrada en vigor del nuevo Estatut la participación fue del 48,85%, y consideraron el resultado plenamente legítimo y democrático). Así que no lo dudes, será a la egipcia.
El único país teóricamente descentralizado que sigue usando el método de cálculo de balanzas de carga-beneficio, en vez del flujo monetario (USA, Alemania, Canadá). Pura ingeniería fiscal necesitan hacer para que salga algo que sustente el trato fiscal a Cataluña, Baleares o Valencia.
Opacidad y manipulación + Filibusterismo financiero + Identitarismo españolista. Una fórmula que no puede fallar para seguir sustentando todo esto.
Si, a mi también me importan un bledo las balanzas fiscales entre Comunidades Autónomas, como a la mayoría de ciudadanos españoles. Por eso nunca se van a hacer públicas (aquí te pondría un emoticono sancandote la lengua pero no se como se hace).
Mira, yo vivo en la 4ª provincia por PIB de España y podría tener más derechos y mejores servicios de los que tengo ahora. Pero estoy de acuerdo y me siento orgulloso de no tenerlos a cambio que mis conciudadanos de otras partes menos favorecidas del país puedan tenerlos. Para ti esto es ser un facha cabrón, centralista, falangista, franquísta, y no se que más memeces. Yo lo llamo SOLIDARIDAD (la que debe de haber entre las distintas partes/zonas/regiones de un Estado moderno y democrático).
Otra cosa es que tú consideres a los españoles que viven fuera de Cataluña como a los negritos del Congo y entiendas la solidaridad en un Estado descentralizado como si fuera el Domund, es decir, "a voluntad" (doy lo que quiero y además si quiero). Eso si, los negritos españoles que sigan comprando mis caros productos manufacturados. Si amo català, jo molt content de comprar els teus pantalons al triple de preu que als xinesos. Una mentalidad y un modelo no sólo insolidarios si no hasta cuasicolonialista diría yo es el idílico Estat Catalá que las élites nacionalistas les están intentando vender a los catalufos. Lo que estos tios pretenden es aplicar la doctrina económica del colonialismo del siglo XIX. Yo te quito o te compro a precio de saldo las materias primas y te vendo productos manufacturados por 10 veces el valor que te he pagado, y todo el beneficio se queda en la metrópoli mientras el resto se empobrece. No amigos esto no funciona así; ni estamos en el siglo XIX, ni España es un mercado colonial, ni Cataluña l'imperi dels mil anys como dice la Rahola. Estamos en el siglo XXI, España es un Estado de corte Federal dentro de la UE, y Cataluña una Comunidad Autónoma de España. Y la solidaridad interterritorial va a continuar porque es lo justo, lo correcto y porque la mayoría de los ciudadanos españoles quiere que siga así. Esto es lo que hay: si quieres lo tomas y si no ahí teneis los Pirineos (o la escopeta, eso ya lo dejo a tu elección [aquí tocaría otro emoticono burlón]).
Dejando a un lado que si compras pantalones catalanes y no chinos será porque te da la gana (menuda mierda de ejemplo has puesto), la solidaridad es voluntaria, no obligada. Por otro lado, la redistribución debe tener un límite y una contrapartida. No se puede recibir dinero a mansalva y trás 30 años seguir alegando "que eres pobre" para seguir recibiendo. Has tenido 30 años para cambiar tu modelo productivo. Puede que lo hayas intentado pero no se haya podido. Pero en el caso de las CCAA receptoras no ha cambiado nada. Si se te da dinero es para que lo aproveches para hacer los cambios necesarios para progresar.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/montoro-balanzas-fiscales-independentismo-3050873
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/montoro-balanzas-fiscales-independentismo-3050873
http://www.lavanguardia.com/politica/20140128/54400582131/montoro-admite-cambio-balanzas-fiscales-evitar-uso-soberanismo.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20140128/54400582131/montoro-admite-cambio-balanzas-fiscales-evitar-uso-soberanismo.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20140128/54400582131/montoro-admite-cambio-balanzas-fiscales-evitar-uso-soberanismo.html
¿El catalanismo usa la opacidad de las balanzas fiscales en España como una de sus razones de ser políticas, es decir, "hace uso indebido (o poco español)" de las pocas balanzas que han trascendido hasta 2014?
Pues bien, en vez de echar luz sobre el asunto, ganar transparencia y consensuar una fórmula de cálculo que aclare quién paga y quién sostiene todo esto, pues borrón a las balanzas fiscales, ocultación de los datos usados para el cálculo a las Autonomías, y ahora calcularemos unas "cuentas públicas regionalizadas".
Pero ojo, no hay recentralización...
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/badajoz/angel-fuente-asesor-montoro-no-parece-logico-extremadura-tenga-15-mas-habitante-cataluna_783402.html
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/badajoz/angel-fuente-asesor-montoro-no-parece-logico-extremadura-tenga-15-mas-habitante-cataluna_783402.html
¿De donde sacas eso? :O , la solidaridad siempre es impuesta y obligatoria, por eso la realiza el estado, por eso los impuestos son eso, impuestos, y no dadivas que cada ciudadano da al estado, por eso cosas como la sanidad o la educacion son derechos, obligatorios y exigibles legalmente.
Lo que es voluntario es la caridad.
Y tu, los independentistas, tambien asumis que la solidaridad es obligatoria, lo que queries decir, es que quereis ser solidarios dentro de la frontera de un estado catalan, lo que esta bien, o mal, pero es lo que hay.
Un saludo
Un saludo
Las balanzas fiscales son necesarias y la herramienta más útil para aclarar qué aporta cada territorio. El PP, con su lema de que "los que pagan no son los territorios sino las personas" lo que quiere es ocultar datos, diluir el tema de las balanzas, e insistir en las cuentas regionales, opacas, carga/beneficio, repartiendo a todos los ciudadanos del Estado inversiones que benefician la economía diaria de ya sabes tú qué comunidad, etc...
Dicho esto, la entrevista a un experto, y no a un mongólico como Montoro, su jefe, es interesante, y deja cosas como que el déficit calculado por la Generalitat es "aproximadamente correcto" contradiciendo al tontolaba de Borrell que no encontraba los millones de Mas-Culell, en su artículo que tú aplaudiste, que te ví.
También deja apuntes de que el cupo Vasco-Navarro es una barbaridad... y que Extremadura tenga 15% más de recursos por habitante que Cataluña, o 25% más que Valencia, siendo receptora pura, no hay por donde cogerlo.
Saludos.
Si Catalunya tiene deficit fiscal porque es mas rica es diferente polticamente a si tiene deficit porque la financiacion de sus servicios publicos estan infrafinanciados, es el problema de Valencia que tiene mas poblacion real de la reconocida.
No es que me fie mucho, ni poco, del ministerio de Montoro, pero los objetivos son correctos, y son profesionales, yo he leido alguna cosa de De la Fuente, que merecen el beneficio de la duda.
Ah, tambien seria mas que interesante calcular balanzas comerciales y de pagos entre las comunidades, cuanto mas sepamos mejor decidiremos, y de eso se trata, ¿no?.
Un saludo
Claro. Siempre es mejor suponer que todos los servicios públicos instalados en Madrid benefician a todas las CCAA. Menudo chollo tienen montado. Os agarráis al primer clavo que encontraís, pero la verdad es que ni eso cambia en demasía el déficit fiscal con el Estado, pues ese gasto no supondria 16.000 millones ni de lejos.
Lo digo porque Madrid no es la que más funcionarios por habitante tiene (de hecho, es la quinta en orden, tras Extremadura, Castilla y León, Aragón y Castilla La Mancha ... por eso que decías de no beneficiar a las demás CCAA) si no se quiere uno mojar y ayudar a quien le hace más falta, está en su derecho, pero no lo disfrazemos con leyendas de vampirismo capitalino, por favor.
Again, afirmar que Catalunya no se beneficia de los gastos en embajadas o en defensa e inteligencia, salvo en las minimas instalaciones militares, es ridiculo, ¿o es que una Catalunya independiente no tendria embajadas o una armada militar?.
Datos, datos, datos, cuanto mas mejor.
Un saludo
Lo mejor es el pie de foto XD
http://www.naciodigital.cat/noticia/64349/quan/concebre/primer/catala/post-consulta
No contradice a Borrell en ningún caso: de hecho coincide con él al señalar el error de tomar como método de cálculo el de flujo monetario y en confundir déficit fiscal con dinero que se paga de más.
De hecho no es solo Defensa o política exterior, concepto por el cual se asignan en 2009 1 millón de euros como inversión a cuenta de Cataluña de más de 800 gastados y porque el Ministerio de Exteriores montaría alguna cumbre en BCN, imagino. El gasto de Gobierno, Congreso y Senado van como inversión para Madrid, así como el gasto en el CGPJ, Consejo de Estado, TS, AN, TC, organismos reguladores varios... El delirio.
No hombre no, el delirio no, porque los salarios de esos trabajadores repercuten directa y únicamente en la economía de Madrid. Lo que es un delirio es querer repartir una inversión en el Senado entre toda España o entre toda la población.
Y lo del flujo monetario se lo dices a Canadá, Estados Unidos y Alemania, que son quienes con un modelo federal aplican este método para calcular las balanzas entre estados. A ver si vamos a darles lecciones de federalismo y economía a ésos. Y si no... Distrito Federal, que es lo que debería ser Madrid.
Ah, y evidentemente que contradice a Borrell. Borrell decía que esa cifra no existía, un especialista dice que sí, que en carga/beneficio es de 11000 aproximadamente, y que con flujo monetario pueden ser los 16000. Contradecir más, no se puede.
Ante la urgente demanda de transparencia en balanzas fiscales, el estado opta por el oscurantismo. Así nos va.
FAES: "El proceso soberanista amenaza la paz".
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/informe-faes-aznar-independencia-catalunya-3054229
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Se consigue retrasar algo más la adoctrinadora y politizada Ley Wert, gracias a que Asturias, Andalucía, Canarias, Galicia, País Vasco y Cataluña han hecho frente común.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/educacion/catalunya-otras-cuatro-comunidades-plantan-ante-aplicacion-ley-wert-3054152
http://www.elperiodico.com/es/noticias/educacion/catalunya-otras-cuatro-comunidades-plantan-ante-aplicacion-ley-wert-3054152
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... 7 reformas educativas en 35 años en España... menudo vergüenza de país, menuda dificultad para consensuar criterios y encontrar puntos comunes. Y vamos diciendo que ya no existen las dos Españas, si existen 4 (PP, PSOE, Cataluña, Euskadi).
Es que observar en qué se gastan los trabajadores (y congresistas y senadores catalanes que están dos-tres días en Madrid a la semana) es erróneo porque es imposible de medir, y eso no es controlar el saldo fiscal sino el desplazamiento físico del dinero. Lo mismo el piso de alquiler es de una inmobiliaria con sede en Barcelona, pagan suministros a Gas Natural, compran en un Eroski-Caprabo, y conducen un Audi o un VW. La realidad es que el servicio que prestan aprovecha a todos los españoles y por tanto es imposible sostener que de la existencia de una Administración Pública no se aprovecha ningún catalán si no hay un señor en Cataluña que trabaje para ella. Supongo que los aviones y carros de combate que se aparquen en Zaragoza también son inversiones para Aragón.
En segundo lugar, si leyeras algo más del señor De la Fuente, sabrías que distingue muy bien entre déficit fiscal y deuda, concepto este por el que ninguno de los ciudadanos de Cataluña habíamos pagado en 2009 un euro de esos quince mil millones largos.