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Comentarios
Pero que digas que el "independentismo se atribuye una aplastante mayoría" es mentira. Con que quede claro eso me conformo.
Concreta, opresión de qué?
Sobre no poder organizar un referendo? Pues sí, para mi es un tipo claro de opresión a una minoría nacional en la actualidad.
Opresión a la catalanofonía? Para mi también está claro que sigue siendo prioritario para el nacionalismo español ir acotando y cercando el uso del catalán en su España.
Opiniones y percepciones mías, que defiendo y argumento, y que no quiero imponer a nadie a base de insultos y prepotencia. Qué más?
En todo caso, bien que reconozcas tus pasadas de frenada.
A la que yo expongo MI percepción de la realidad soy una mentirosa. OK, eso no es ni insultar ni prepotencia.
Y no te equivoques, que no reconozco ninguna pasada de frenada porque esta sólo existe en tu cabeza.
Aha, entonces estarás de acuerdo conmigo que que tú afirmes que Catalunya está oprimida por la razón que sea es objetivamente falso más allá de tu percepción, no? O las percepciones sólo son falsas cuando son de los demás??
(No he acusado al independentismo de nada, he dicho que no veía la mayoría por ningún lado, que es bastante disntino)
Yo jamás he dicho "Cataluña está oprimida". Habré dicho que se prohíbe el derecho a decidir, que está ahogada financieramente, que nacionalmente está reprimida por la nación española, que el arrinconamiento del catalán sigue viento en popa, etc... habré dicho muchas cosas, todas ellas opiniones mías, que no pretendo imponerte. Tú puedes discutir sobre ellas cuando quieras, concretando de qué hablamos en cada momento.
Tú has dicho en cambio "para otros el independentismo tiene una mayoría aplastante que queda clarisísisima en la encuesta" y has nombrado la "tan cacareada mayoría independentista".
Si ese "otros que cacarean" son tres amigos tuyos, acepto la frase. Si ese "otros que cacarean" son los partidos u organizaciones que defienden posturas independentistas (CDC, ERC, CUP, ANC, OC, ...), mi obligación es decirte que tu frase no es verdad, ya que justamente el independentismo es quien menos mayorías se atribuye desde hace dos años.
Como era hace 6 años, vaya. No se crea nada que no exista. Tanto jaleo provocará quedarnos como región de la nación española, que salir de ella... de ahí que se pida votar para legitimar cualquier avance.
El objetivo y el mantra del españolismo será, durante todo 2014, repetir que el secesionismo crea confrontación.
Mientras a mi lo que me confronta es el españolismo, claro, pero me comporto, me tomo una tila, y sigo adelante. Ésa es la diferencia.
De verdad, cuando te pones en plan troll eres insuperable
Hasta el Polonia, sospechoso de ser super españolista, ha hecho gags sobre la fractura social.
Venga, contrólate un poco y no sigas metiéndote en este berenjenal. Habla de tus amigos independentistas y no generalices en base a percepciones que no son reales.
Tú misma lo has dicho: gags.
Eres un troll de mierda. Ya está, ya tienes justificado el llamarme faltona
Brutal. Tienes dos opciones, reconocer que generalizas en base a cosas que objetivamente no son ciertas, o insultar. Eliges insultar, eliges llamarme troll de mierda, eliges llamarme cínico, eliges nombrar a mi madre.
Tú misma te retratas.
No me ofenderé, simplemente argumentaré.
Te diré que si la nación española niega la existencia de la nación catalana, y niega que Cataluña pueda ser algún día sujeto político y jurídico soberano, para mi la nación española reprime nacionalmente a Cataluña.
Y luego pondré en duda que digas que "objetivamente no son ciertas".
Venga, espero que te hayas divertido con la trolleada.
Buen finde
Un par de apuntes: primero, la independencia de Cataluña ni sería un apocalipsis ni sería una balsa de aceite, por ello creer que una sociedad tan interconectada como la española-catalana no va a sufrir un meneos importantes ante esto es "hacerse el sueco".
Culpar a España y definir el "españolismo" como el culpable de vuestros males y de los deseos de independencia es una falsedad. No voy a negar que el casposismo español haya y este colaborando con ello pero en el movimiento independentista se ve cada vez mas la existencia de un movimiento nacional catalanista excluyente y expansivo. Y esto es una prueba mas que los problemas con la pluralidad, multiculturalidad y diversidad no solo vienen del caspoespañolismo.
Espero que haya gente de ambos lados que vea que el diálogo es la salida menos mala para todos a día de hoy, porque lo que se ve es preocupante.
Sin cinismo, ¿de verdad crees que no se juega con esa idea?
https://www.google.es/search?q=majoria+independentista&oq=majoria+inde&aqs=chrome.0.69i59l2j69i57.2867j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8
https://www.google.es/search?q=majoria+independentista+parlament&oq=majoria+in&aqs=chrome.1.69i59l2j69i57j0l3.3233j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8
De ser así, si no se parte de la base de que el querer del pueblo catalán es ése, ¿cómo se justifican las declaraciones a favor de una posible declaración unilateral de independencia en caso de que no se deje hacer referéndum?
Para mi Mordekainen, lo que más se ha cacareado desde hace dos años es que hay una mayoría silenciosa que pasa de toda la paranoia de Mas, que hay una mayoría silenciosa que está por la tercera vía, que hay una mayoría silenciosa que está perfectamente siendo catalán y español, todo esto dicho repetidamente por Sánchez-Camacho, Pere Navarro y Albert Rivera. Eso es apropiarse de mayorías, bajo mi punto de vista.
También se ha dicho repetidamente que hay una mayoría a favor del referendo, pero eso es verdad, según todos los sondeos desde hace diez años.
Yo, como independentista, no soy capaz de decir ni cacarear en ningún momento que en Cataluña haya una mayoría aplastante a favor del sí, porque no lo sé.
Yo no culpo al españolismo de nuestros males, simplemente opino que junto al nacionalismo español, estaremos siempre peor. Para mi.
Si España se convierte en un Estado federal, plurinacional y descentralizado, en que Cataluña se pueda blindar ante el ataque del PP-UPD de turno, adelante, porque personalmente no tengo ni tendré jamás ningún problema personal con un madrileño, un aragonés, un asturiano o un andaluz... pero creo que Cataluña debe blindarse contra el proyecto nacional español, y lo debe hacer ya porque el nacionalismo español no parará.
Y ya está, y por eso ante eso yo elijo irme, porque ni creo que España vaya a ser más plural, ni soy nadie para decirle a un español que su país no está bien montado constantemente.
Y bueno, que la fractura social la crea quien no acepta la voluntad mayoritaria de la ciudadanía. Si en el referendo sale que no, pues a mi no me tocará otra que callar y seguir trabajando democráticamente por lo que creo justo. El PP y Cs no pararán de hablar de "fractura social" porque quieren asustar, quizás son ellos los que piensan en esa fractura, quizás son ellos los que no soportarían un cambio de este tipo.
A mi, personalmente, me da más miedo la reacción de un fanático españolista ante el SÍ, que la reacción de un independentista radical ante el NO. Pero bueno, repito y adelanto que el lema oficial del nacionalismo español durante todo 2014 ya no será "Mas está loco y lleva a la mayoría de catalanes hacia una deriva separatista para seguir robando", sino "el secesionismo producirá fractura social".
Para que no se nos siga imponiendo a unos la voluntad de los otros ni al revés. Y tras votar, dar los pasos necesarios o quedarnos en la España autonómica si es eso lo que quiere una mayoría.