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Comentarios
Creo que hay mucha gente de un lado y de otro que vive en los mundos de Yupi y no piensa en lo complejo y difícil que puede ser la independencia.
Pues os tendreis que joder. Hoy Duran Lleida ha dicho en "Los Desayunos" de TV1 que la independencia es "muy imposible".
No, no, si lo que piden no es un voto por la Independencia, lo que piden es una demanda al Parlament para que haga una consulta vinculante y que, en caso de que no se pueda hacer la consulta, el Parlament declare la independencia.
Vamos, como fuets.
Si por ejemplo Breathe está trabajando 17 años en la malvada España y mañana se independiza Cataluña y con el tiempo se jubila.
¿Le debería pagar el gobierno español su parte proporcional de su pensión? Digo yo que lo debería hacer ya que para eso había cotizado.
Si se puede entre países como no se va a poder realizar en un proceso de independencia aunque sea unilateral.
Yo no creo que los catalanes se queden sin pensiones, otra cosa es que la Generalitat su parte no la pueda asumir.
Es como si trabajas 20 años en Alemania te vuelvas a España y luego sólo tengas de pensión los 15 años trabajados en España, tendrás esos más lo que te corresponda de Alemania.
Me imagino que si tendrán que pagar impuestos, pero habría que ver si eso ocurre en el resto de países o en estos casos hay excepciones.
Seguramente. Pero de momento los que somos independentistas lo vemos un poco más cerca que antes, quizás vivamos de ilusiones, quizás Mas y Jonqueras no saben hacia donde van.... pero bueno... por lo menos albergamos alguna esperanza de poder ver un dia a Catalunya Independiente.
Algo muy esperanzador teniendo como fuerzas mas votadas a CiU y a eRC(la e la he puesto en minúscula porque la mayúscula no les hace juego)
Hombre, son coherentes con su mensaje. Lo cuál es de agradecer en un país como este. Bravo por ellos.
¿Cuando cotizas a la seguridad social te crees que guardan tu aportación en una cuenta a tu nombre que no se toca hasta que te jubilas o qué?
¿Quizás? Por ahora muchas estupideces se han escuchado con las que poco hay que pensar si tienes un par de neuronas y sabes usarlas.
Pero bueno yo siento mucha curiosidad con una declaración unilateral de independencia, Cataluña será la nueva Kosovo vetada tanto en la UE como en la ONU a pesar de tener como padrinos a EEUU, Alemania, Francia,... o no pasará nada al ser Cataluña la Suiza del Sur.
Pensar que exista otra manera,... como no intervenga la UE,...
Marianico ni de coña va a permitir una secesión sabe que igual después vendría el P.V y dudo que quiera pasar a la historia de esta manera. Así que esto a no ser que haya algo interesante de por medio ira creciendo, aunque total un nacionalista es como un enfermo sexual nunca tienen suficiente.
No, pero que yo sepa no la pierdes.
O es que me quieres decir que si yo cotizo en España 30 años, me voy a Francia y me hago francés resulta que perdería mi jubilación y ni cobraría de España ni de Francia.
Que yo sepa no es así, pero igual alguien sabe más del tema.
Es lo que vengo yo diciendo por aquí desde hace tiempo. Mientras se protegieron en España los productos catalanes y éstos tuvieron su mercado colonial, la burguesía de Cataluña no era nacionalista. Ese artículo es de 1881. La cosa cambió cuando se perdieron las últimas colonias, en 1898.
El nacionalismo catalán ha tenido siempre fundamentalmente una motivación económica, desde sus orígenes.
Ah, y veo que nadie dice nada sobre el gran artículo de Patxo Unzueta. Ya me lo esperaba, claro.
Hombre, es que una vez lees esto: "En Alemania, ese principio se expresa como prohibición de decisiones por las que “el orden de capacidad financiera de los estados (länder) quede invertido después del reparto” de los fondos. No hay una argumentación clara que justifique ese principio. Solo cuatro de las 16 unidades autónomas de Alemania y tres de las 17 españolas (Baleares, Cataluña y Madrid) son contribuyentes netas (pagan más impuestos que beneficios reciben en gasto estatal), por lo que el margen para reducir la aportación de una de ellas es estrecho: implicaría un aumento equivalente de las aportaciones de las otras dos, o la ruptura de la equidad básica entre comunidades ricas y pobres. " te das cuento de lo torticero que es y va directo a la papelera sin leer ni una palabra más.
Otro que no se suele citar es que hasta hace muy poco tiempo, basicamente hasta la democracia actual, la sociedad catalana estaba muy fracturada entre la burguesia y el proletariado muy castellanizado, slogans como "el catalan la lengua del patron es" reflejaba esta fractura, la inmesa mayoria de las intervenciones militares y similares en Catalunya, responden a demandas de la burguesia catalanista para parar a los obreros nada catalanistas.
Un saludo
Uno de los artículos más tendenciosos que se pueden leer en todo el hilo.
En absoluto.
Lo primero sí, lo segundo ni por asomo.
Un saludo
El proletariado de ayer, como el de hoy, tenía otras preocupaciones y no estaba ni está para pensar en estas tonterías.
Vale.
Pero esto no explica el primer triunfo del catalanismo político, que fue en 1901, tras la pérdida de las últimas colonias en 1898. Motivos económicos, ya digo.
El anarquismo español fue hegemónico en Cataluña (entre los obreros) y Andalucía (entre los campesinos). De hecho, la CNT se fundó en Barcelona.
El catalanismo político surgió de la burguesía, o fue ésta la que le fue dando su forma política. Eso a finales del XIX. Entonces el proletariado era catalán, ni catalanista ni españolista, catalán y pendiente de trabajar y de lograr derechos, mejoras y tirar adelante. Y muy reñido con la burguesía, está claro.
A partir de los 20s para mi sí que el catalanismo entra en el proletariado, que como digo, no entraba en cuestiones nacionales sino que su lucha era la que era. En los 30s, en cambio, claramente el proletariado acoge un tinte catalanista, nacionalista, con ERC, Estat Català, Nosaltres Sols, hasta el POUM o la CNT-FAI son catalanistas, algo increíble en organizaciones de su estilo. El Front Popular d'Esquerres es catalanista. Un catalanismo obrero, distinto del de la Lliga Regionalista. Para mi es en esa época, finales de los 20s e inicios de los 30s cuando nace el catalanismo obrero, que antes simplemente curraba y no tenía ni papa de política porque su interés no era ése.
Luego la Guerra Civil y el Franquismo. Llegan más de un millón de personas del sur de España, la inmensa mayoría se va al sector obrero y de servicios. Gracias a que el obrerismo catalán era en gran parte catalanista, gracias a su oposición al régimen, etc, el socialismo catalán, el catalanismo obrero, "catalaniza" a gran parte de la inmigración de los 60s. No la hace nacionalista ni independentista, pero el PSUC, PSC, ERC, y otros partidos y asociaciones van logrando desde la base que los nuevos catalanes que ahora ocuparán masivamente el sector secundario, no estén en absoluto reñidos con el catalanismo, sino al contrario. Otra cosa es que hablen en catalán, que obviamente no lo hacen.
La tasca del obrerismo catalán a partir de los 60s es encomiable, bastante más que la de la burguesía, lo que hicieron PSUC, Moviment Socialista, Convergència Socialista, y posteriormente el PSC, desde aquí o desde el exilio, para mi es clave para entender la Cataluña actual.
No sé si esto aclara mi opinión, ya que no soy en absoluto un experto en el movimiento obrero.
No por el vino que servían, eso está claro.
Perdón, tarea!!! Ese catalanismo!
¿Sí?
Pues la CNT no apoyó el pronunciamiento de Companys en 1934. Publicó un manifiesto que decía:
Nuestra posición no ha sufrido variante... [ya que] para el pueblo escarnecido, para los explotados, no puede haber diferencia entres los gobernantes [...] todos son iguales en la persecución del proletariado, todos son fascistas cuando de defender los privilegios se trata. [...] Todo para la CNT. Nada para los políticos
Y en mayo de 1937 los catalanistas de izquierdas se enfrentaron a tiros al POUM y la CNT.
La CNT llevaba ya unos años muy reñida con la todopoderosa ERC. En ERC havian copado el poder los independentistas, los seguidroes de Francesc Macià, los "escamots" que se hicieron con el control de las fuerzas de orden y que tuvieron muchos enfrentamientos con gente de la CNT-FAI en los barrios bajos de Barcelona. Eso hizo, ciertamente, que como dices la CNT fuera, en 1934, la única fuerza de izquierdas o proletaria que no se alineó con Companys durante els "Fets del 6 d'Octubre".
Y de hecho ésa fue su sentencia. Ya no solo la izquierda catalana se alejó intelectualmente de la CNT-FAI, sino que las facciones de Madrid y de Asturias criticaron fervientemente a la CNT catalana por no haber plantado cara al ejército español durante esa jornada.
Y toda esa crispación entre CNT-FAI (más faísta que cenetista) y ERC-Estat Català, fue a más y acabó, como sabes, con el asesinato de los hermanos Badia en 1936.
Ah, y ERC era partido de referencia de la burguesía catalana, y no de los movimientos obreros.
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