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Comentarios
Gracias. Un buen artículo.
No obstante, es irrelevante. Los secesionistas ofrecen datos análogos que demuestran que Cataluña sería la polla en verso si fuese independiente. Y como la mayoría de la gente hace caso a lo que se adecua a su ideología...
Yo no tengo la menor duda de que a Cataluña le iría bastante mejor siendo independiente. Y a España, con el tiempo, también.
Y viviríamos más tranquilos. Osea que ánimo, que no decaiga el pedaleo.
Un saludo.
Personalmente creo que previamente se deberia haber formado un grupo de expertos plural para que determinasen los criterios a aplicar, porque la balanza fiscal depende al 100% de lo que se impute y lo que no se impute como beneficio del gasto publico en un territorio.
Y me hubiese gustado mucho mas que se publicasen tambien las balanzas comerciales y de capital entre comunidades, nadie debe temer a la informacion.
Calla, fascista.
Un saludo
Me parece fiable un sistema consensuado y pactado entre todos los agentes que tengan algo a decir. Es decir, una balanza fiscal que no sea elaborada bajo la fórmula del PP.
¿Se sabe a cuánto equivale en, digamos, recortes en Sanidad por año? Es para una amiga. No, en serio, es para una amiga que tiene una rodilla jodida y en este momento tiene un año de lista de espera para la operación.
De tu primer enlace:
¿El grado de catalanidad se mide según el activismo político? ¿Entonces los catalanes que no son independentistas ni nacionalistas en realidad no son catalanes?
No es la primera vez que insinúas algo así, y como yo parto de que tu discurso refleja muy fielmente el del nacionalismo catalán, da un poco de miedito pensar que ocurriría con esos catalanes no nacionalistas en un hipotético Estado catalán independiente. ¿Serían considerados igual de catalanes que los demás, menos, nada...?
Hace días se me preguntaba en este hilo que por qué me preocupaba la suerte de los catalanes no nacionalistas. Bueno, aquí está la respuesta.
Demasiado catalán para el nacionalismo español, que fue el que lo expulsó de España por promover la lengua catalana.
Tus fantasmas y mantras son la polla... XD!
Que no, que se le expulsó por nacionalista. Lo de demasiado catalán lo has dicho tú. También había catalanes franquistas, como sabes muy bien. Y eran tan catalanes como cualquier otro.
Que siiii, que se le expulsó por ser un catalán que hacía cosas malas y poco españolas bajo el punto de vista del nacionalismo español. Y por supuesto había muchos catalanes que no hacían eso y no publicaban panfletos en catalán ni organizaban partidos políticos ilegales, y eran muy catalanes.
El problema, Breathe, es que la agenda la dicta el nacionalismo y el nacionalismo es incapaz de separar la cuestión identitaria de cualquier debate. Se ha tensado tanto la cuerda que el escenario en el que se maneja el futuro es el de vencedores y vencidos y eso será insoportable.
Lo mismo digo yo.
Si en algo nos distinguíamos históricamente con un hecho diferencial, era con el famoso seny.
Se ponía el ser catalán con orgullo por delante y se fardaba de cuanto lo rodeaba, pero con la frialdad más que suficiente para que eso no tirara por tierra o entorprciera cuanto negocio se nos pusiera por delante fuera con quien fuera.
Se podía ser muy catalán, se aparcaba eso para analizar si valía la pena el negocio o no, se realizaba o descartaba, y se volvía a fardar de como un catalán era un lince para los negocios.
Con la mentalidad de parte de esta región actualmente, un mojón nos hubiéramos comido a nivel de potencial económico en la historia.
Los catalanes que comerciaban con venecianos, con las Indias, cuba y demás vieran como se quiere llevar Cataluña, se revolcarían de risa.
Me considero catalán, y me gusta haber nacido aquí.
Y además me considero catalán a la antigua usanza.
Si se me asegura que seguir en España acabará beneficiando a mi nivel de vida sin exigirme dejar de ser catalán, mientras que una independencia me empobrecería, a tomá po culo la independencia.
Que con números me demuestran que independizarnos solventaría muchos de nuetros problemas económicos, a tomá po culo España.
LLegar a final de mes, poder tener médicos, transportes y demás no entiende de sentimientos.
Y como estando en cualquiera de los dos lados, no va ha hacer que sea menos catalán, el pragmatismo que se supone debe correr por mis venas tras generaciones de avispados y negociantes catalanes me dice que primero los numeros bien claritos, y luego decidimos lo que más conviene.
¿Entonces cuando en 1962 se expulsó de España a Gil-Robles fue porque era demasiado castellano?
Demasiado monárquico.
¿Y cómo podemos solucionar el tema de encaje Cataluña en España sin atacar el tema identitario y sin provocar peleas entre catalanismo y españolismo? A mi me gustaría, pero es que justamente es una de las piedras angulares de nuestra historia (la de España). Y algo que nunca se ha encarado en serio en los últimos 2 siglos.
Sin esa pugna que ahora parece que nos tocará vivir, creo que no pasaremos a la siguiente etapa, que es la de una España libre de nacionalismos. Pero es que si ahora no se toca el tema identitario, el camino marcado por el nacionalismo español es claro, y creo que lo conoces, y sabes que va siendo mayoritario en el resto de España y no tiene en absoluto en cuenta lo que Cataluña significa y representa para muchos catalanes, y menos lo tendrá en cuenta conforme avance el tiempo.
Si el resto de ciudadanos de España no frena el nacionalismo español, si el PP sigue siendo como es y teniendo el poder y la libertad de acción que tiene, y el PSOE sigue cagándose en los calzones antes de presentar opciones federalistas que rompan con los dogmas nacionalistas, lamentablemente el nacionalismo catalán seguirá siendo pesado e insistente, es un palo pero es así. Creo que es lícito y legítimo que algunos catalanes nos resistamos a la españolización del país y creamos en una España distinta o en una Cataluña soberana. Como todo proceso de secesión o de cambio de calado, habrá un periodo de sobredosis de banderas, de nacionalismo y de propaganda, seguro, pero el fin que al menos yo como soberanista tengo es el de un país más acorde con su propia realidad plural, y más dueño de su futuro y de su bienestar. Y llego a esa conclusión porque estoy convencido que dentro de España no hay más, que los límites nos los han marcado repetidamente, y que nadie se esfuerza en marcarme alguna posibilidad (PSOE-IU) para seguir siendo español.
Y ya lo sabes, a mi particularmente no me da miedo alguno el dejar de ser español, porque se me ha demostrado que mi visión particular de mi país no cabe en España. Y casualmente ahora somos bastantes catalanes los que vemos claro eso, han pasado 35 años desde la Transición y no conseguimos romper con el centralismo, con la radialidad, con la uninacionalidad y con el escaso respeto a nuestra riqueza lingüística... y prefiero dar el paso ahora que no esperar otra vez al PSOE a ver qué pasa y cómo se nos presenta otro CaféparaTodos de otra marca, etc...
Aunque no lo creas a mi todo este espectáculo de banderas me aburre que no veas, pero como veo claro que mi forma de ser catalán no cabe en ESTA España, y como veo nulas intenciones de cambiar España, y como veo normal que en un proceso de "revolución" haya orgías identitarias España-Cataluña, y como además pienso que uno de los pilares de nuestro encaje es de raíz puramente identitaria y que debe encararse... pues no me acabo de sentir incómodo con el proceso. Creo que es lo normal que fuera a pasar, mientras no haya violencia, claro.
Pero entiendo, o trato de entender, otros puntos de vista.
LOL, me resulta graciosa esa manera de pensar aunque creo que es mayoritaria entre el independentismo de nuevo cuño. Creo que nadie te puede dar unos números claros porque no se puede predecir el futuro. Creo que la independencia de cataluña traería una ola de nacionalismo, sobretodo en España. Creo que económicamente Cataluña saldría perdiendo a corto plazo aunque a medio y largo plazo España sufriría más. Sinceramente no creo que con esta manera de pensar se vaya a ningún lado. Yo soy mucho más ambicioso, llevo diciendo que necesitamos una Constitución muy remozada, que recoja las necesidades de los españoles, que garantice el Estado de Bienestar y nos de oportunidades de progreso. Y a partir de ahí construir un modelo de Estado que sea lo más eficiente posible y con el que nos sintamos más cómodos. Un modelo asimétricamente simétrico sin Taifadas. Un Gobierno de sentido común, de objetivos comunes, de responsabilidad, ...... pero bueno eso en este país es imposible juntos o por separado.
Oye, lo primero, no creo que quien no apoye la independencia lo haga por miedo a nada. Sería tan absurdo como pensar que hay quien apoya la independencia por miedo a seguir formando parte de España.
Dicho esto, me preguntas cómo solucionar el encaje de Cataluña sin atacar la cuestión identitaria.
Yo no tengo todas las respuestas, ya me gustaría. Lo que sí entiendo es que existen dos ejes sobre los que se sustenta ahora mismo este ímpetu secesionista:
- Estructura económica (financiación)
- Estructura política (Soberanía sobre determinadas competencias)
La realidad es que no veo impedimentos para encontrar soluciones desligadas de cuestiones identitarias.
No sé, a veces creo que se disfraza el descontento de ataque y la frustración de maltrato. Y no creas que hablo sólo de Cataluña o de los catalanes. Quizá es que se ha llegado a la conclusión antes que a los argumentos.
Todo el que no coincidía en todo con el gobierno de la dictadura era demasiado "algo". Dejémonos de victimismos demagógicos.
Evidentemente este artículo está escrito por un señor muerto de miedo y que, al igual que todas las voces europeas y diplomáticas ha sido adoctrinado por Margallo
Lo que no entiendo es por qué no analiza la posibilidad de que Cataluña no esté en la UE pero sí en el tratado de libre comercio, en Schengen y en BCE.
Que Cataluña pueda estar en la libre circulación de mercancías, capitales y personas no necesita de ninguna unanimidad de la UE aunque sí es cierto que necesita que no haya ningún veto.
Vamos, estar, sin acceso a fondos de cohesión de ningún tipo y sin voz y voto en ninguna de las políticas de la UE pero estar al fin.
¿Por qué ese empeño de todos en no decir nunca toda la verdad?
Yo no consideraría eso estar en ningún lado.
Porque está rebatiendo a otro y no haciendo un listado de posibles escenarios???
Y dicho esto: para qué mierdas quieres estar en la UE sin voz ni voto ni nada. Que alguien me explique las ventajas porque una es muy lerda y no las ve
Me refiero a estar dentro de la libre circulación de mercandías, capitales y personas, no dentro de la UE.
También puede que use la excusa de rebatir a otro para plantar su verdad a medias, todo puede ser.
Pues para no tener aduanas, para poder mantener el libre comercio, para no tener que usar el pasaporte para moverte por europa, para poder el mismo nivel de competencia económica que ahora, para poder mantener la inversión extranjera sin incidencia, en definitiva, para que ni la economía ni las personas queden aisladas y la incidencia de la independencia sea lo más atenuada posible.
En definitiva, planteado un escenario de Independencia y con la certeza de no estar en la UE, pues el mejor de los escenarios posibles una vez descartados los imposibles.
Y los inconvenientes?? Porque parece que todo son ventajas y llámame escéptica pero me cuesta creerlo
De cualquier modo, se me hace un tanto raro, quizá por desconocimiento ¿Hay algún país que esté en esa situación que describes?
Es que no sé si me preguntas a mí pero vaya.
Inconvenientes muchísimos.
Para empezar, estar en el euro de prestado signficaría no tener ningún tipo de soberanía sobre la política monteria ni tener acceso a ningún tipo de fondos de ayuda.
Por otra, estar en el libre mercado sin estar en la UE se traduce en competir en el mercado sin fondos de ayuda para ninguno de los sectores.
Y por otra, las condiciones para estar tanto en el libfre mercado como en el euro significa tragar con imposiciones de la UE. Digamos que de repente la economía catalana se convertiría en una economía tutelada con una mínima capacidad de maniobra. Digamos que la soberanía económica pasaría al conjunto de la UE a corto y medio plazo pendiente el agujero de la deuda acutal y la provocada por la independencia.
Vamos, un saltar de la sartén para caer en las brasas.