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Estas defendiendo el libre mercado neoliberal que tanto ha odiado la izquierda por décadas. Que cosas.
El mercado liberal, lo del neo lo dejamos para Matrix, si eso. Una cosa es que yo piense que el mercado tiene que estar regulado, para impedir abusos o sustos o que deba haber unas políticas de redistribución de la riqueza para impedir la pobreza extrema y otra que pensara que se deban poner trabas innecesarias al comercio o impedir la iniciativa privada.
Yo creo que tienes una idea demasiado monolítica y anticuada de lo que son las ideas de izquierda. Además, yo, como amante de la libertad (de toda no solo de la de mercado) tengo tanto de liberal (que no de "neo" esos no son liberales, solo ultraconservadores que defienden, además, una desregularización excesiva del mercado) como de socialdemócrata y no soy esclavo de ninguna ideología, sino que en cada momento estoy a favor de lo que creo más adecuado para ese momento.
Las palabras de Rosety fueron, exactamente: “Ser un patriota no es elegir las alianzas de tu país por afinidades ideológicas. Ser un patriota es poner siempre por delante los intereses nacionales, no la ideología. Ser un patriota no es ser un lamebotas de Trump y aplaudir acríticamente todo lo que dice y hace”,
Hay que explicar que la izquierda comunista nunca fue muy entusiasta, es ironía, del libre comercio?, hay que explicar que Adam Smith NO figura en el canon de economistas marxistas?, hay que explicar que el mayor avance en el libre comercio lo empiezan Reagan y Tatcher con la bendición intelectual de Friedman y Hayek?.
Que un comunista no quiera libre comercio es coherente, y equivocado, que un republicano yanki no quiera libre comercio es incoherente, y equivocado, al margen que un comunista en ningún país tiene capacidad para frenar el libre comercio mundial, Trump & Musk si pueden hacerlo.
Elon Musk, ese tipo al que Trump ha dado enormes poderes para controlar las subvenciones federales y que es poseedoore de empresas que, en los últimos años han recibido 28.000 millones de dólares en subvenciones federales.
Hay que explicar que la izquierda comunista nunca fue muy entusiasta, es ironía, del libre comercio?
Hay que saber que en un mercado no es implícito ni necesario que exista capitalismo, son dos cosas muy distintas.
El mercado sin capitalismo es, resumiendo, mutualismo.
Por otra parte en el comunismo, el "libre mercado" no existe por definición ya que la demanda dicta la oferta al ser una economía planificada, no hay "juego de oferta y demanda por mecanismo de precios" y la distribución hace parte de ello, por lo tanto hay mercado, pero es un mercado dirigido y sin la mayoría de intermediarios.
Y después existe lo que se denomina Socialismo de Mercado, que es como funciona China, Vitenam, etc. o incluso la NEP de Lenin.
jajaja la economía cavernaria del trueque "libre mercado" XD
El "socialismo de mercado" me recuerda a la Alemania nazi. Por eso digo que China es lo que soñaba Hitler para Alemania. Totalitarismo político con economía de medios de producción privados pero subordinados al poder político. El sueño fascista.
Se revientan las vestiduras llamando terraplanistas contra científico a la derecha, pero cuando la izquierda dice esas salvajadas que literalmente han matado de hambre a millones de personas, se callan, porque son totalitarios asesinos en masa con buenas intenciones.
Por eso Vilsh es deshonesto intelectualmente, porque como economista sólo critica a los "terraplanisrtas" de derecha, y deja pasar verdaderas burradas peligrosas a los de izquierda.
Mercado no es mas que aceptar que los precios lo determinan la oferta y la demanda, en teoría es factible que una economía de empresas públicas, no hay capitalismo, los precios se decidan por mercado, uno de los mejores modelos teóricos es el de Lange, pero nunca ha existido en la práctica.
Lo de China o Vietnam es más bien meter trozos de economía capitalista, normalmente en zonas restringidas y con empresas exportadoras, en una economía básicamente comunista. La NEP, al margen de la política, fue permitir algo de mercado en la agricultura soviética, éxito rotundo que se cargó Stalin.
El Partido Comunista de China considera que la economía de mercado socialista es una etapa temprana en el desarrollo del socialismo (esta etapa se denomina de diversas formas la etapa "primaria" o "preliminar" del socialismo), donde la propiedad pública coexiste junto con una amplia gama de formas de propiedad. El Partido Comunista de China sostiene que a pesar de la coexistencia de capitalistas privados y empresarios con empresas públicas y colectivas, China no es un país capitalista porque el partido retiene el control sobre la dirección del país, manteniendo su curso de desarrollo socialista.7 Los defensores de este modelo económico lo distinguen del socialismo de mercado, ya que los socialistas de mercado creen que la planificación económica es inalcanzable, indeseable o ineficaz y, por lo tanto, ven el mercado como una parte integral del socialismo, mientras que los defensores de la economía de mercado socialista ven los mercados como una fase temporal en el desarrollo de la economía anterior a una economía totalmente planificada.
Adoptada el 14 de marzo de 1922 por el X Congreso del Partido Comunista Ruso, reemplazando la política de «comunismo de guerra» seguida durante la Guerra Civil y la intervención, que llevó a la Rusia soviética al declive económico.3 El contenido principal de la NEP es la sustitución de la apropiación excedente por un impuesto en especie en el campo (hasta el 70% del grano se retiró durante la apropiación excedente, alrededor del 30% con el impuesto en especie), el uso del mercado y diversas formas de propiedad, la atracción de capitales extranjeros en forma de concesiones, la implementación de una reforma monetaria (1922-1924), en virtud de la cual el rublo se convirtió en moneda convertible.45
El Estado soviético enfrentó problemas de estabilización financiera, lo que significó suprimir la inflación y lograr un presupuesto estatal equilibrado. La estrategia del Estado encaminada a sobrevivir en las condiciones del bloqueo crediticio determinó la primacía de la URSS en la elaboración de balances de producción y distribución de productos. La nueva política económica presuponía la regulación estatal de una economía mixta utilizando mecanismos planificados y de mercado. La NEP se basó en las ideas de las obras de V.I. Lenin, discusiones sobre la teoría de la reproducción y el dinero, los principios de fijación de precios, finanzas y crédito.
La NEP permitió restaurar rápidamente la economía nacional y la economía destruida por la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, pero no resolvió los problemas de desarrollo acelerado y transformación de un país campesino en industrial.6
La Nueva Política Económica fue reemplazada por el Primer Plan Quinquenal de Stalin en 1928.
en teoría es factible que una economía de empresas públicas, no hay capitalismo, los precios se decidan por mercado, uno de los mejores modelos teóricos es el de Lange, pero nunca ha existido en la práctica.
Porque al faltar el lucro como principal incentivo, las empresas públicas no compiten eficazmente unas con otras, y por eso son menos productivas y eficientes que las capitalistas, que están obligadas a ser rentables o morir. Una empresa pública no muere por ser ineficiente o poco productiva, porque en el peor de los casos la subvenciona el estado.
¿No logramos el contrato para producir aviones o crema dental? No importa, al menos tenemos garantizado el salario mínimo por ser empleados públicos.
Hay que fabricar discos de vinilo para el consumo. Se crean por decreto dos empresas públicas dedicadas a fabricar discos de vinilo, y que compitan a ver cual fabrica los discos de vinilo al mejor precio. ¿La empresa pública que fabrica menos discos y al costo más caro desaparece? No, para nada. ¿Puede reestructurarse para fabricar otra cosa? No, sin antes pasar por un proyecto que debe ser aprobado por la burocracia estatal. ¿Puede algún curioso de la tecnología proponer al mercado discos laser como sustituto de los de vinilo? Como iniciativa privada no puede porque está prohibido. Necesita la aprobación del politburó para invertir dinero público en ello, a través de una empresa del estado.
La izquierda socialista es de lo más terraplanista que existe en materia económica, y lo peor es quienes sabiendo las locuras de sus postulados, la valida como opción política.
Súcubo aplaude el mutualismo y el socialismo, pero jamás cambiaria su vida pequeña burguesa en el capitalismo de submarinismo con el Rey de Jordania, para ganar en el socialismo 20 euros mensuales y una pensión de dos euros mensuales como maestra o ingeniera pública, contando los granos de arroz para comer en la cena.
Y China o Vietnam es economía fascista; de economía capitalista con estado totalitario rector.
Airbus es una empresa pública y es la mejor empresa del mundo fabricando aviones, mercado extremadamente competitivo.
Ningún problema en aceptar que es una excepción y que salvo situaciones extremas y temporales mejor que no haya empresas públicas.
Y creo haber dejado claro que la NEP fue un éxito, tanto que Stalin fusiló a su ideologo, Bujarin, y que el modelo chino y vietnamita funcionan muy bien, GRACIAS a la globalización, que se baso en el libre comercio, veremos que pasa si Trump consigue su objetivo de no comprar bienes made in china, lo más obvio es que los consumidores yankis pagarán bastante más.
Airbus es una empresa pública y es la mejor empresa del mundo fabricando aviones, mercado extremadamente competitivo.
Ningún problema en aceptar que es una excepción y que salvo situaciones extremas y temporales mejor que no haya empresas públicas.
Y creo haber dejado claro que la NEP fue un éxito, tanto que Stalin fusiló a su ideologo, Bujarin, y que el modelo chino y vietnamita funcionan muy bien, GRACIAS a la globalización, que se baso en el libre comercio, veremos que pasa si Trump consigue su objetivo de no comprar bienes made in china, lo más obvio es que los consumidores yankis pagarán bastante más.
No es verdad, Airbus no recibe más subvenciones que Boeing o McDouglas, simplemente los aviones de Airbus son mejores y más baratos, el hundiendo de Boeing da para mucha investigación.
Airbus es una empresa pública y es la mejor empresa del mundo fabricando aviones, mercado extremadamente competitivo.
Ningún problema en aceptar que es una excepción y que salvo situaciones extremas y temporales mejor que no haya empresas públicas.
Y creo haber dejado claro que la NEP fue un éxito, tanto que Stalin fusiló a su ideologo, Bujarin, y que el modelo chino y vietnamita funcionan muy bien, GRACIAS a la globalización, que se baso en el libre comercio, veremos que pasa si Trump consigue su objetivo de no comprar bienes made in china, lo más obvio es que los consumidores yankis pagarán bastante más.
La NEP y el capitalismo en la economía china se introdujeron después de que en ambos casos la política económica puramente comunista matara a millones de personas. En la URSS, como bien dices, Stalin acabó con la NEP y volvieron los millones de muertos. En China han mantenido el capitalismo de Estado instaurado tras la muerte del psicópata de Mao.
Airbus es una empresa pública y es la mejor empresa del mundo fabricando aviones, mercado extremadamente competitivo.
Ningún problema en aceptar que es una excepción y que salvo situaciones extremas y temporales mejor que no haya empresas públicas.
Y creo haber dejado claro que la NEP fue un éxito, tanto que Stalin fusiló a su ideologo, Bujarin, y que el modelo chino y vietnamita funcionan muy bien, GRACIAS a la globalización, que se baso en el libre comercio, veremos que pasa si Trump consigue su objetivo de no comprar bienes made in china, lo más obvio es que los consumidores yankis pagarán bastante más.
La NEP y el capitalismo en la economía china se introdujeron después de que en ambos casos la política económica puramente comunista matara a millones de personas. En la URSS, como bien dices, Stalin acabó con la NEP y volvieron los millones de muertos. En China han mantenido el capitalismo de Estado instaurado tras la muerte del psicópata de Mao.
Cierto, aunque en el caso de la URSS hay excusas en las múltiples catástrofes que padecieron, WWI, Revolución, Guerra Civil..., los desastre económicos y humanos del maoísmo no tienen comparacion, y casi todos fueron delirios de Mao.
¿Cuántos millones de muertos por hambre en Francia por las guerras civiles y napoleónicas?
Me imagino que los demás países europeos no estaban en guerras y por eso nunca pasaron hambrunas con millones de muertos. Es el modelo estatista, no insistan.
A ver, lo que saca a China o Vietnam del subdesarrollo es abrirse a el comercio capitalista y permitir que las multinacionales abran fabricas, con trabajadores baratos y disciplinados, y exporten esos bienes fabricados.
Antes de la globalización capitalista en China no solo había subdesarrollo sino que hubo episodios de hambrunas brutales, y sin llegar a esos niveles Cuba, que no acepto el modelo chino, vive en la pobreza y el subdesarrollo.
Las hambrunas las hubo antes del comunismo, precisamente lo que cambió fue la industrialización y mecanización del sector primario que era el mayoritario.
Se puede decir que el desarrollo de esos países y convertirlos en potencias mundiale es obra del comunismo.
Y a los "liberales" os jode mucho
Vemos a la India, a ver lo desarrollado que está con un sistema capitalista. O Brasil.
Y eso sin mencionar a las sanciones, bloqueos y demas putadas que les aplicaban los HdePutas países capitalistas.
Patalear, porque?, China es un excelente ejemplo del éxito de la globalización neoliberal, incluso aunque sigue siendo una dictadura, es evidente que para varios cientos de millones de chinos tienen tienen mas libertad que en el maoísmo, por ejemplo libertad para vestir como quieran.
Airbus es una empresa pública y es la mejor empresa del mundo fabricando aviones, mercado extremadamente competitivo.
Ningún problema en aceptar que es una excepción y que salvo situaciones extremas y temporales mejor que no haya empresas públicas.
Y creo haber dejado claro que la NEP fue un éxito, tanto que Stalin fusiló a su ideologo, Bujarin, y que el modelo chino y vietnamita funcionan muy bien, GRACIAS a la globalización, que se baso en el libre comercio, veremos que pasa si Trump consigue su objetivo de no comprar bienes made in china, lo más obvio es que los consumidores yankis pagarán bastante más.
La NEP y el capitalismo en la economía china se introdujeron después de que en ambos casos la política económica puramente comunista matara a millones de personas. En la URSS, como bien dices, Stalin acabó con la NEP y volvieron los millones de muertos. En China han mantenido el capitalismo de Estado instaurado tras la muerte del psicópata de Mao.
Cierto, aunque en el caso de la URSS hay excusas en las múltiples catástrofes que padecieron, WWI, Revolución, Guerra Civil...,
En realidad no hay excusas, porque como bien apunta Diony, guerra no implica hambruna. En España no hubo hambruna durante la Guerra Civil, sino justo después y se debió a la autarquía franquista. Pues en el caso ruso pasó algo parecido, la hambruna comenzó en 1921, cuando ya los blancos habían sido derrotados. A partir de ahí, los bolcheviques tuvieron que enfrentarse a rebeliones campesinas como la de Tambov, o la de los marinos anarquistas de Kronstadt, motivadas por los catastróficos y criminales efectos del comunismo de guerra, la política de requisas para abastecer al Ejército Rojo.
Curiosamente la hambruna no afectó a toda Rusia, sino básicamente a la región del Volga, o sea, la que llevaba más tiempo en manos de los bolcheviques:
Y curiosamente también, cuando Lenin decidió acabar con el comunismo de guerra e introducir políticas capitalistas, o sea, la NEP (una suerte de capitalismo de Estado como el de la China actual), la hambruna desapareció. Y no fue magia, fue el capitalismo.
Y también desaparecieron la guerra civil y las invasiones por parte de 14 países, y las malas cosechas, la falta de inversión, el crédito, etc .
Rusia zarista padecía hambrunas constantes, está reflejado incluso en su literatura. Lo cierto es que desde las reformas económicas y la industrialización, ya no hubo más hambrunas recurrentes. Lo mismo que China.
Comentarios
El mercado liberal, lo del neo lo dejamos para Matrix, si eso. Una cosa es que yo piense que el mercado tiene que estar regulado, para impedir abusos o sustos o que deba haber unas políticas de redistribución de la riqueza para impedir la pobreza extrema y otra que pensara que se deban poner trabas innecesarias al comercio o impedir la iniciativa privada.
Yo creo que tienes una idea demasiado monolítica y anticuada de lo que son las ideas de izquierda. Además, yo, como amante de la libertad (de toda no solo de la de mercado) tengo tanto de liberal (que no de "neo" esos no son liberales, solo ultraconservadores que defienden, además, una desregularización excesiva del mercado) como de socialdemócrata y no soy esclavo de ninguna ideología, sino que en cada momento estoy a favor de lo que creo más adecuado para ese momento.
Las palabras de Rosety fueron, exactamente: “Ser un patriota no es elegir las alianzas de tu país por afinidades ideológicas. Ser un patriota es poner siempre por delante los intereses nacionales, no la ideología. Ser un patriota no es ser un lamebotas de Trump y aplaudir acríticamente todo lo que dice y hace”,
Que un comunista no quiera libre comercio es coherente, y equivocado, que un republicano yanki no quiera libre comercio es incoherente, y equivocado, al margen que un comunista en ningún país tiene capacidad para frenar el libre comercio mundial, Trump & Musk si pueden hacerlo.
Hay que saber que en un mercado no es implícito ni necesario que exista capitalismo, son dos cosas muy distintas.
El mercado sin capitalismo es, resumiendo, mutualismo.
Por otra parte en el comunismo, el "libre mercado" no existe por definición ya que la demanda dicta la oferta al ser una economía planificada, no hay "juego de oferta y demanda por mecanismo de precios" y la distribución hace parte de ello, por lo tanto hay mercado, pero es un mercado dirigido y sin la mayoría de intermediarios.
Y después existe lo que se denomina Socialismo de Mercado, que es como funciona China, Vitenam, etc. o incluso la NEP de Lenin.
Y ha sido ciertamente existoso.
jajaja la economía cavernaria del trueque "libre mercado" XD
El "socialismo de mercado" me recuerda a la Alemania nazi. Por eso digo que China es lo que soñaba Hitler para Alemania. Totalitarismo político con economía de medios de producción privados pero subordinados al poder político. El sueño fascista.
Se revientan las vestiduras llamando terraplanistas contra científico a la derecha, pero cuando la izquierda dice esas salvajadas que literalmente han matado de hambre a millones de personas, se callan, porque son totalitarios asesinos en masa con buenas intenciones.
Por eso Vilsh es deshonesto intelectualmente, porque como economista sólo critica a los "terraplanisrtas" de derecha, y deja pasar verdaderas burradas peligrosas a los de izquierda.
Lo de China o Vietnam es más bien meter trozos de economía capitalista, normalmente en zonas restringidas y con empresas exportadoras, en una economía básicamente comunista. La NEP, al margen de la política, fue permitir algo de mercado en la agricultura soviética, éxito rotundo que se cargó Stalin.
Y sobre la NEP de Lenin:
Ambos fueron existosos y referente a China, bueno, me parece absurdo decir que no es todo un éxito.
Porque al faltar el lucro como principal incentivo, las empresas públicas no compiten eficazmente unas con otras, y por eso son menos productivas y eficientes que las capitalistas, que están obligadas a ser rentables o morir. Una empresa pública no muere por ser ineficiente o poco productiva, porque en el peor de los casos la subvenciona el estado.
¿No logramos el contrato para producir aviones o crema dental? No importa, al menos tenemos garantizado el salario mínimo por ser empleados públicos.
Hay que fabricar discos de vinilo para el consumo. Se crean por decreto dos empresas públicas dedicadas a fabricar discos de vinilo, y que compitan a ver cual fabrica los discos de vinilo al mejor precio. ¿La empresa pública que fabrica menos discos y al costo más caro desaparece? No, para nada. ¿Puede reestructurarse para fabricar otra cosa? No, sin antes pasar por un proyecto que debe ser aprobado por la burocracia estatal. ¿Puede algún curioso de la tecnología proponer al mercado discos laser como sustituto de los de vinilo? Como iniciativa privada no puede porque está prohibido. Necesita la aprobación del politburó para invertir dinero público en ello, a través de una empresa del estado.
La izquierda socialista es de lo más terraplanista que existe en materia económica, y lo peor es quienes sabiendo las locuras de sus postulados, la valida como opción política.
Súcubo aplaude el mutualismo y el socialismo, pero jamás cambiaria su vida pequeña burguesa en el capitalismo de submarinismo con el Rey de Jordania, para ganar en el socialismo 20 euros mensuales y una pensión de dos euros mensuales como maestra o ingeniera pública, contando los granos de arroz para comer en la cena.
Y China o Vietnam es economía fascista; de economía capitalista con estado totalitario rector.
Ningún problema en aceptar que es una excepción y que salvo situaciones extremas y temporales mejor que no haya empresas públicas.
Y creo haber dejado claro que la NEP fue un éxito, tanto que Stalin fusiló a su ideologo, Bujarin, y que el modelo chino y vietnamita funcionan muy bien, GRACIAS a la globalización, que se baso en el libre comercio, veremos que pasa si Trump consigue su objetivo de no comprar bienes made in china, lo más obvio es que los consumidores yankis pagarán bastante más.
La empresa pública altamente subsidiada.
Y noticias de hace 5 años.
La NEP y el capitalismo en la economía china se introdujeron después de que en ambos casos la política económica puramente comunista matara a millones de personas. En la URSS, como bien dices, Stalin acabó con la NEP y volvieron los millones de muertos. En China han mantenido el capitalismo de Estado instaurado tras la muerte del psicópata de Mao.
Cierto, aunque en el caso de la URSS hay excusas en las múltiples catástrofes que padecieron, WWI, Revolución, Guerra Civil..., los desastre económicos y humanos del maoísmo no tienen comparacion, y casi todos fueron delirios de Mao.
¿Cuántos millones de muertos por hambre en Francia por las guerras civiles y napoleónicas?
Me imagino que los demás países europeos no estaban en guerras y por eso nunca pasaron hambrunas con millones de muertos. Es el modelo estatista, no insistan.
¿Para cuando un modelo desarrollista capitalista en India o Brasil?
Ajo y agua
Antes de la globalización capitalista en China no solo había subdesarrollo sino que hubo episodios de hambrunas brutales, y sin llegar a esos niveles Cuba, que no acepto el modelo chino, vive en la pobreza y el subdesarrollo.
Se puede decir que el desarrollo de esos países y convertirlos en potencias mundiale es obra del comunismo.
Y a los "liberales" os jode mucho
Vemos a la India, a ver lo desarrollado que está con un sistema capitalista. O Brasil.
Y eso sin mencionar a las sanciones, bloqueos y demas putadas que les aplicaban los HdePutas países capitalistas.
Ajo y agua.
Según la wiki entre 15 y 55 millones de campesinos muertos de hambre, asumo que pensaba que fueron menos, no cuento otras hambrunas.
Lo curioso es que Mao es repetado y alavado por los Chinos.
¡Qué raro!
Venga, a patalear
Oh, las expectativas no obedecen a Trump.
En realidad no hay excusas, porque como bien apunta Diony, guerra no implica hambruna. En España no hubo hambruna durante la Guerra Civil, sino justo después y se debió a la autarquía franquista. Pues en el caso ruso pasó algo parecido, la hambruna comenzó en 1921, cuando ya los blancos habían sido derrotados. A partir de ahí, los bolcheviques tuvieron que enfrentarse a rebeliones campesinas como la de Tambov, o la de los marinos anarquistas de Kronstadt, motivadas por los catastróficos y criminales efectos del comunismo de guerra, la política de requisas para abastecer al Ejército Rojo.
Curiosamente la hambruna no afectó a toda Rusia, sino básicamente a la región del Volga, o sea, la que llevaba más tiempo en manos de los bolcheviques:
Y curiosamente también, cuando Lenin decidió acabar con el comunismo de guerra e introducir políticas capitalistas, o sea, la NEP (una suerte de capitalismo de Estado como el de la China actual), la hambruna desapareció. Y no fue magia, fue el capitalismo.
Rusia zarista padecía hambrunas constantes, está reflejado incluso en su literatura. Lo cierto es que desde las reformas económicas y la industrialización, ya no hubo más hambrunas recurrentes. Lo mismo que China.
Buen intento.
Jajaja !!!
Si vas allí todavía hay mucha gente vistiendo de verde con la gorra de Mao
Recomiendo entrar a ver el vídeo. Pero antes recordad que es Ucrania la que se está defendiendo de una agresión, y a la que se pide una rendición.
Para aliados de esa calaña para qué quieres enemigos.