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El problema es que PSOE-Podemos Sumar, Cuba, Maduro, Ortega, Petro, México, etc, son otra cosa. ¿Hay que llamarlos extrema izquierda o comunistas? Da lo mismo. No es relevante. Se trata de un movimiento que:
- Acusa de fascistas a quienes piensan distinto.
- Acusa de criminales a TOOODOS los hombres blancos heterosexuales, empresarios y pijos pequeños burgueses de clase media.
- Acusa de golpistas a los opositores y poderes independientes que intentan regularlos cuando están en el poder, y hacen fraude electoral a la voluntad popular porque sin ellos "el pueblo no tiene derechos".
- Basan su discurso en el odio hacia quienes piensan diferente a su agenda ideológica, y hacia ciertos individuos que reclaman independencia de la masa.
- Todo su esfuerzo de propaganda consiste en dividir y enfrentar a la sociedad, conforme a la dialéctica marxista.
Se puede estar de acuerdo con posturas más conservadoras o más progresistas/woke, y no pasa nada.
El problema es que Trump, Milei, AfD o Vox son otra cosa. ¿Hay que llamarlos fascistas o nazis? Da lo mismo. No es relevante. Se trata de un movimiento que:
- Acusa de criminales a quienes piensan distinto.
- Acusa de criminales a TOOODOS los inmigrantes pobres.
- Acusa de fraude electoral si pierden, pero no lo hacen si ganan elecciones.
- Basan su discurso en el odio hacia quienes piensan diferente y hacia ciertos colectivos.
- Todo su esfuerzo de propaganda consiste en dividir y enfrentar a la sociedad.
A mí me importa poco la etiqueta, prefiero hablar de su naturaleza.
El por qué: hay miedo, mucho enfado y mucha frustración desde la crisis financiera, agravada con la crisis sanitaria y con la crisis de guerra y de inflación. Por no hablar del auge de la economía china que amenaza con eclipsarnos.
La culpa seguramente la tenga Reagan y todo el movimiento que vino después, con Tatcher y Blair, con Aznar, y con muchos más, que han hecho del mundo un lugar más hostil para vivir, y en el que personajes como Putin han visto una ventana de oportunidad. Hoy tenemos que invertir más en seguridad porque la sociedad tiene miedo. El miedo y el odio buscan autoritarismo. Hoy, hace 100 y 1000 años. La izquierda no tiene nada que ver. De hecho la primera víctima será la democracia cristiana, que ya está siendo reemplazada.
La etiqueta importa, y mucho, porque enmascara la realidad, todos sabemos que es un nazi o que fue la URSS, si se usa esos términos y no coinciden con lo que vemos, la gran mayoría pensará que no pasa nada, que es un "bulo" de los otros, también permite a los adversarios, a los críticos, no pensar, no buscar porque tanta gente vota a Trump o a AfD, y por supuesto no hacer autocrítica, Milei es nazi, ergo el peronismo es bueno, Trump es nazi, ergo Biden era un presidente capacitado, hasta el debate.
Muy de acuerdo con ajojenjo, el liberalismo, incluyo a Blair, es el gran derrotado y el gran responsable de lo que pasa, pero la globalización liberal, o neoliberal, está muerta desde lo de Lehman Brother, la pregunta es porque la salida de la Gran Recesion, y de la pandemia, no nos ha llevado a un renacer keynesiano, la gran apuesta tras el 2020, y porque la crítica a las élite, la búsqueda de "comunidad", de "pueblo", básico en el 11/M, no lo representa el populismo de izquierdas sino el populismo de extrema derecha. Convencido que no hay una, ni una docena, sola respuesta, y que variará según país, pero quedarnos en "son fachas ricos que odian a los pobres, no como yo que soy muy bueno y solidario", solo traerá más populismo de extrema derecha.
Y también hay que ser coherente, la táctica electoral en España juega a que las izquierdas quieran un PP débil y un Vox fuerte, eso es bueno?.
El mensaje de que los burócratas de Bruselas, los políticos corruptos, los inmigrantes y China nos hacen pobres se vende más fácil que el mensaje de Keynes, y es lógico.
La extrema derecha, Vox, dice hoy que el problema de las pensiones se resuelve quitando coches oficiales y dietas, o jubilaciones de exministros y de presidentes, y paguitas y pisos que se dan a inmigrantes irregulares que las cobran pese a no haber constancia administrativa de su existencia, o eliminando los chiringuitos de la violencia de género. Si la gente lo cree, ¿qué se puede hacer? Confiar en que no ocurra como en US y sigan en un 10% de voto.
Pues tiene toda la pinta que la ilusión de Trump es volver al siglo XIX
A mí lo de el golpe de estado fallido y llegar luego al gobirtno por las urnas u, lo primero, purgar la administración me recuerda nas al siglo XX, concretamente a la Alemania de finales de loa años 20.
... la pregunta es porque la salida de la Gran Recesion, y de la pandemia, no nos ha llevado a un renacer keynesiano, la gran apuesta tras el 2020, y porque la crítica a las élite, la búsqueda de "comunidad", de "pueblo", básico en el 11/M, no lo representa el populismo de izquierdas sino el populismo de extrema derecha
ESTO. El problema de la izquierda, en mi opinión, ha sido dejarse llevar por banalidades, incluso conducirlas, en lugar de apostar por una reforma profunda de las estructuras socioeconómicas a lo Keynes. El problema no es que exista lo woke. El problema es que, aparte de lo woke, prácticamente no ha habido NADA visible en las políticas de izquierdas, quitando la subida del salario mínimo y cuatro medidas más cosméticas que de calado. Y otras han sido, directamente, tiros en el pie
A mí lo de el golpe de estado fallido y llegar luego al gobirtno por las urnas u, lo primero, purgar la administración me recuerda nas al siglo XX, concretamente a la Alemania de finales de loa años 20.
Yo me se de otros casos más recientes, que dieron golpes de estado o fueron parte de movimientos guerrilleros contra democracias, y llegaron luego a la presidencia, volviendo a sus camaradas terroristas héroes o dándoles amnistía, y son los seres más admirables para la izquierda.
Los izquierdistas terroristas asesinaron a varios trabajadores de los tribunales, no sólo jueces, incluyendo alguaciles que cuidaban a los presos. Entre ellos uno que estaba cerca de pensionarse, y que le gustaba recolectar hongos en el campo. Al trabajador de tribunales ya casi anciano, los comunistas le metieron un revolver 38 en la boca, y luego le volaron los sesos.
y quien tiene la culpa de esto serán en todo caso las democracia liberales de occidente
No, la culpa no es de las democracia liberales de occidente, ese es precisamente el discurso cansino que llevamos soportando en los últimos lustros y que ha causado este auge del populismo de derechas. Pero gente como Súcubo y como tú no lo vais a ver nunca. Según vosotros, las democracia liberales de occidente tienen la culpa del calentamiento global, del machismo, del racismo, de los ataques a la diversidad sexual, ahora también del auge de la extrema derecha y hasta de matar a Manolete. Pues resulta que el cambio climático tiene bastante más que ver con lo que hacen y han hecho otros países, y no tanto las democracias occidentales (como dice Fodel, lo de "liberal" sobra). Resulta que hay mucho más machismo, racismo y falta de derechos LGBTI fuera de esas democracias occidentales que dentro. Pero llevamos años y años aguantando esos putos sermones moralizantes tan cargantes y tan políticamente correctos que no paran de buscar culpables de todas las desgracias habidas y por haber precisamente entre los habitantes de las democracias occidentales. Entonces la reacción lógica de muchos de ellos es irse al otro extremo. El pendulazo, vaya.
Y por cierto, me encuentro entre quienes aborrecen ambos extremos desde hace mucho tiempo y la verdad, ya es bastante tener que aguantar a los hunos y a los hotros como para que encima me queráis dar lecciones de cómo ser demócrata.
El que no lo entiendes tú, pero es tu obsesión de siempre la que te ciega. En toda la parrafada que llevo no he echado la culpa a nadie, eres tú, Soto Ivars y alguno más los que estáis todos el día dando la matraca con lo woke. Mi referencia a las democracias occidentales viene precisamente para destacar lo absurdo de tu argumento, echas la culpa de algo a un grupo minoritario que jamás ha tenido poder en estos últimos 50 años, excepto en momentos puntuales. Sin embargo, la globalización y todo lo que lleva aparejado, el multiculturalismo, la libre circulación de personas, el libre comercio, el multilateralismo y en definitiva todo lo que detesta la extrema derecha, y Trump quiere destruir, no tiene nada que ver con lo woke, sino que ha sido el consenso de izquierda y derecha de estos últimos 50 años. Así que si quieres buscar culpables busca ahi, en ese consenso absoluto, lo que llaman "establishment" con el que yo estoy completamente de acuerdo, pero se ve que una gran parte de la población no lo está. Déjate de chorradas anecdóticas de lo woke y dale vueltas a por qué una parte importante de la población siente que todo eso que he citado, y que a mi me un gran avance, ahora no les convence y ahora le parece establishment o Deep state. Pero claro, es más fácil refugiarse en un meme.
Si te fijas en ningún momento he escrito el palabro woke, de hecho ni recuerdo si lo habré mencionado alguna vez en este foro. Eres tú quien lo escribe una y otra vez, pero bueno, da igual.
El caso es que hace cincuenta años no existía ese feminismo desquiciado que se ha extendido por el mundo en los últimos tiempos, ni cultura de la cancelación, ni se nos machacaba en Occidente con que tenemos la culpa de todos los males del planeta, ni la gente tenía la sensación de que se ha sido demasiado permisivo con la inmigración ilegal, que es exactamente la base del actual discurso de Vox:
Creo sinceramente que todo eso tiene bastante que ver con el discurso que ha mantenido la izquierda en los últimos años y con el auge actual de la extrema derecha. Si tú crees que no, po fueno, po fale, pos me alegro.
A mí personalmente me parece muy simplista también lo de que alguien tenga la culpa o de qué esto sea una reacción a algo o que se podría haber hecho algo diferente. Las redes sociales, china, la decadencia económica de occidente, la baja natalidad, el pesimismo vital tras la crisis del 2007, el COVID, generaciones que viven peor que sus padres y en definitiva el miedo a la irrelevancia de europa y occidente, me parecen razones mucho más reales que la tontería de lo woke que tanto te gustan a ti a Soto Ivars y a Musk.
El miedo a la irrelevancia de Occidente claro que ha tenido que ver por ejemplo en la victoria de Trump. El miedo a la irrelevancia de EEUU. Por supuesto, ya que lo que estamos viviendo en realidad es una ola de ultranacionalismo. Pero es que esto no quita lo que estoy diciendo, más bien se le suma.
Ah y pongo democracia liberal, porque dentro de poco las habrá iliberales y las harán pasar por democracias al uso. Así que sí, el adjetivo me parece importantísimo.
Si son iliberales no son democracias, serán regímenes híbridos o autoritarios, pero no democracias. La RDA no era una democracia por mucho que tuviera ese nombre.
Por cierto, nunca habría creído que el Gobierno de España fuera a evitar llamar dictadura al régimen castrista hasta que lo vi con mis propios ojos hace cuatro años:
Pero bueno, supongo que esto, como muchas otras cosas a las que estoy haciendo referencia, también te parecerá anecdótico.
En Madrid gobierna el PP y no Vox, pero por supuesto Almeida y Ayuso son fascistas. Espero que no llegue un día en que la izquierda eche de menos al primero porque gobierne el segundo.
... la pregunta es porque la salida de la Gran Recesion, y de la pandemia, no nos ha llevado a un renacer keynesiano, la gran apuesta tras el 2020, y porque la crítica a las élite, la búsqueda de "comunidad", de "pueblo", básico en el 11/M, no lo representa el populismo de izquierdas sino el populismo de extrema derecha
ESTO. El problema de la izquierda, en mi opinión, ha sido dejarse llevar por banalidades, incluso conducirlas, en lugar de apostar por una reforma profunda de las estructuras socioeconómicas a lo Keynes. El problema no es que exista lo woke. El problema es que, aparte de lo woke, prácticamente no ha habido NADA visible en las políticas de izquierdas, quitando la subida del salario mínimo y cuatro medidas más cosméticas que de calado. Y otras han sido, directamente, tiros en el pie
Comentarios
El problema es que PSOE-Podemos Sumar, Cuba, Maduro, Ortega, Petro, México, etc, son otra cosa. ¿Hay que llamarlos extrema izquierda o comunistas? Da lo mismo. No es relevante. Se trata de un movimiento que:
- Acusa de fascistas a quienes piensan distinto.
- Acusa de criminales a TOOODOS los hombres blancos heterosexuales, empresarios y pijos pequeños burgueses de clase media.
- Acusa de golpistas a los opositores y poderes independientes que intentan regularlos cuando están en el poder, y hacen fraude electoral a la voluntad popular porque sin ellos "el pueblo no tiene derechos".
- Basan su discurso en el odio hacia quienes piensan diferente a su agenda ideológica, y hacia ciertos individuos que reclaman independencia de la masa.
- Todo su esfuerzo de propaganda consiste en dividir y enfrentar a la sociedad, conforme a la dialéctica marxista.
La etiqueta importa, y mucho, porque enmascara la realidad, todos sabemos que es un nazi o que fue la URSS, si se usa esos términos y no coinciden con lo que vemos, la gran mayoría pensará que no pasa nada, que es un "bulo" de los otros, también permite a los adversarios, a los críticos, no pensar, no buscar porque tanta gente vota a Trump o a AfD, y por supuesto no hacer autocrítica, Milei es nazi, ergo el peronismo es bueno, Trump es nazi, ergo Biden era un presidente capacitado, hasta el debate.
Muy de acuerdo con ajojenjo, el liberalismo, incluyo a Blair, es el gran derrotado y el gran responsable de lo que pasa, pero la globalización liberal, o neoliberal, está muerta desde lo de Lehman Brother, la pregunta es porque la salida de la Gran Recesion, y de la pandemia, no nos ha llevado a un renacer keynesiano, la gran apuesta tras el 2020, y porque la crítica a las élite, la búsqueda de "comunidad", de "pueblo", básico en el 11/M, no lo representa el populismo de izquierdas sino el populismo de extrema derecha. Convencido que no hay una, ni una docena, sola respuesta, y que variará según país, pero quedarnos en "son fachas ricos que odian a los pobres, no como yo que soy muy bueno y solidario", solo traerá más populismo de extrema derecha.
Y también hay que ser coherente, la táctica electoral en España juega a que las izquierdas quieran un PP débil y un Vox fuerte, eso es bueno?.
La extrema derecha, Vox, dice hoy que el problema de las pensiones se resuelve quitando coches oficiales y dietas, o jubilaciones de exministros y de presidentes, y paguitas y pisos que se dan a inmigrantes irregulares que las cobran pese a no haber constancia administrativa de su existencia, o eliminando los chiringuitos de la violencia de género. Si la gente lo cree, ¿qué se puede hacer? Confiar en que no ocurra como en US y sigan en un 10% de voto.
A mí lo de el golpe de estado fallido y llegar luego al gobirtno por las urnas u, lo primero, purgar la administración me recuerda nas al siglo XX, concretamente a la Alemania de finales de loa años 20.
ESTO. El problema de la izquierda, en mi opinión, ha sido dejarse llevar por banalidades, incluso conducirlas, en lugar de apostar por una reforma profunda de las estructuras socioeconómicas a lo Keynes. El problema no es que exista lo woke. El problema es que, aparte de lo woke, prácticamente no ha habido NADA visible en las políticas de izquierdas, quitando la subida del salario mínimo y cuatro medidas más cosméticas que de calado. Y otras han sido, directamente, tiros en el pie
Yo me se de otros casos más recientes, que dieron golpes de estado o fueron parte de movimientos guerrilleros contra democracias, y llegaron luego a la presidencia, volviendo a sus camaradas terroristas héroes o dándoles amnistía, y son los seres más admirables para la izquierda.
Los izquierdistas terroristas asesinaron a varios trabajadores de los tribunales, no sólo jueces, incluyendo alguaciles que cuidaban a los presos. Entre ellos uno que estaba cerca de pensionarse, y que le gustaba recolectar hongos en el campo. Al trabajador de tribunales ya casi anciano, los comunistas le metieron un revolver 38 en la boca, y luego le volaron los sesos.
1) Partidos Liberales
2) Partido Popular (democristianos)
3) Partidos de izquierdas, si incluimos a Starmer.
Si te fijas en ningún momento he escrito el palabro woke, de hecho ni recuerdo si lo habré mencionado alguna vez en este foro. Eres tú quien lo escribe una y otra vez, pero bueno, da igual.
El caso es que hace cincuenta años no existía ese feminismo desquiciado que se ha extendido por el mundo en los últimos tiempos, ni cultura de la cancelación, ni se nos machacaba en Occidente con que tenemos la culpa de todos los males del planeta, ni la gente tenía la sensación de que se ha sido demasiado permisivo con la inmigración ilegal, que es exactamente la base del actual discurso de Vox:
Creo sinceramente que todo eso tiene bastante que ver con el discurso que ha mantenido la izquierda en los últimos años y con el auge actual de la extrema derecha. Si tú crees que no, po fueno, po fale, pos me alegro.
El miedo a la irrelevancia de Occidente claro que ha tenido que ver por ejemplo en la victoria de Trump. El miedo a la irrelevancia de EEUU. Por supuesto, ya que lo que estamos viviendo en realidad es una ola de ultranacionalismo. Pero es que esto no quita lo que estoy diciendo, más bien se le suma.
Si son iliberales no son democracias, serán regímenes híbridos o autoritarios, pero no democracias. La RDA no era una democracia por mucho que tuviera ese nombre.
Por cierto, nunca habría creído que el Gobierno de España fuera a evitar llamar dictadura al régimen castrista hasta que lo vi con mis propios ojos hace cuatro años:
Pero bueno, supongo que esto, como muchas otras cosas a las que estoy haciendo referencia, también te parecerá anecdótico.
Ah, y me alegro de leer mensajes solidarios con la derecha moderada. Eso sí, me habría gustado leerlos hace tiempo cuando se tachaba de fascista a un partido moderado como Ciudadanos mientras le caían hostias por todos lados.
En Madrid gobierna el PP y no Vox, pero por supuesto Almeida y Ayuso son fascistas. Espero que no llegue un día en que la izquierda eche de menos al primero porque gobierne el segundo.
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