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Querer clasificar a la gente esta bien, o mal, pero lo que es absurdo es pensar que las ideas/ideologias determinan caracteristicas biologicas, la mayor o menor inteligencia, OJO no sabemos como definirla de forma objetiva, depende mucho mas del entorno socio-cultural, en especial en la etapa infantil, vamos, que eres mas inteligente si de niño vas al colegio que si vas a una fabrica a trabajar.
Lo que por otra parte sabe todo el mundo sin necesidad de estudios cientificos.
Querer clasificar a la gente esta bien, o mal, pero lo que es absurdo es pensar que las ideas/ideologias determinan caracteristicas biologicas, la mayor o menor inteligencia, OJO no sabemos como definirla de forma objetiva, depende mucho mas del entorno socio-cultural, en especial en la etapa infantil, vamos, que eres mas inteligente si de niño vas al colegio que si vas a una fabrica a trabajar.
Lo que por otra parte sabe todo el mundo sin necesidad de estudios cientificos.
Un saludo
Puede que tengas razón en tu postura. Pero en absoluto es absurdo buscar bases biológicas en ideología/valores. Es tan poco absurdo que como has visto en este mismo hilo hay cientos de grupos científicos que se dedican a buscar esas relaciones con más o menos éxito. Lo que es absurdo es negar esa posibilidad.
A partir de ahí ya podemos tener distintas posturas, la tuya, la determinista y la de no me mojo del 50%.
Si partimos de que la empatía y una actitud emancipadora son señales claras de inteligencia, y para mí desde luego que lo son, no es nada descabellado pensar que una persona inteligente prefiera una sociedad de derechos universales, de oportunidades universales y de libertades universales.
Quien las pasadas elecciones votó cambio con la perspectiva de que lo representen un poco mejor, no entra dentro de esa minoría de mentes privilegiadas que participó en la redacción de la Constitución de Cádiz, trabajó para proclamar la II República, salió a las calles en el 68 a pedir democracia, o salió el 15M a buscar mayor emancipación y autorrepresentación.
Quien las pasadas elecciones votó para conseguir mayor democracia, esto es, mayores mecanismos de participación, con el objetivo de participar y decidir, sin esperar a que otros solucionen los problemas, forma parte de ese grupo que hará historia en este nuevo proceso de emancipación ciudadana.
Me parece más o menos bien esa clasificación. Menos lo de los nazis, que no eran liberales bajo ningún punto de vista.
Es que no se trata de ser liberal o no, en ese bloque hay gente racional pura, por así decir. El nazismo era, a su propia manera, igual de lógico y meritocrático. Otra cosa son los que lo aplican, y los que se ven arrastrados por ello, ya que las poblaciones son muy heterogéneas.
Quien las pasadas elecciones votó cambio con la perspectiva de que lo representen un poco mejor, no entra dentro de esa minoría de mentes privilegiadas que participó en la redacción de la Constitución de Cádiz, trabajó para proclamar la II República, salió a las calles en el 68 a pedir democracia, o salió el 15M a buscar mayor emancipación y autorrepresentación.
Ah, que se trata que los votantes de Podemos sois mas listo y la teneis mas larga, pues vale.
Si partimos de que la empatía y una actitud emancipadora son señales claras de inteligencia, y para mí desde luego que lo son, no es nada descabellado pensar que una persona inteligente prefiera una sociedad de derechos universales, de oportunidades universales y de libertades universales.
Si nos parece a todos estupendo que pienses esto, pero no mientas diciendo que está demostrado científicamente. Un respeto a la ciencia.
Quien las pasadas elecciones votó cambio con la perspectiva de que lo representen un poco mejor, no entra dentro de esa minoría de mentes privilegiadas que participó en la redacción de la Constitución de Cádiz, trabajó para proclamar la II República, salió a las calles en el 68 a pedir democracia, o salió el 15M a buscar mayor emancipación y autorrepresentación.
Ah, que se trata que los votantes de Podemos sois mas listo y la teneis mas larga, pues vale.
Un saludo
Resulta que he dicho justo lo contrario, allá tú y tu comprensión lectora.
Si partimos de que la empatía y una actitud emancipadora son señales claras de inteligencia, y para mí desde luego que lo son, no es nada descabellado pensar que una persona inteligente prefiera una sociedad de derechos universales, de oportunidades universales y de libertades universales.
Si nos parece a todos estupendo que pienses esto, pero no mientas diciendo que está demostrado científicamente. Un respeto a la ciencia.
Lo que yo he dicho es que existen evidencias que llevan a los científicos a realizar estudios sobre la materia, no que esté demostrado científicamente.
Lo que yo he dicho es que existen evidencias que llevan a los científicos a realizar estudios sobre la materia, no que esté demostrado científicamente.
Pero tú te lees?
"Desde un punto de vista científico sí hay evidencias de que las posturas conservadoras [...] tienen que ver con unos índices de inteligencia menores con respecto a las posturas de progreso o, si se prefiere, de evolución"
Esa misma escala con la que lo han medido, que consiste en tres únicas preguntas de corte matemático, dice que los hombres son significativamente más inteligentes que las mujeres. Pues nada. El propio estudio evita el término "inteligencia" en su abstract:
"libertarians showed 1) stronger endorsement of individual liberty as their foremost guiding principle, and weaker endorsement of all other moral principles; 2) a relatively cerebral as opposed to emotional cognitive style; and 3) lower interdependence and social relatedness".
No. Dos personas que eligen un cambio para mejorar sus vidas pueden decidir que ese cambio sea diametralmente opuesto. Quienes votaron a Podemos para que les gobierne gente de izquierdas son unos borregos idiotas. Quienes votaron Podemos porque este partido quiere cambiar las leyes para que los ciudadanos tengamos más capacidad de decisión sobre nuestras vidas son quienes posibilitarán un cambio democrático real. Ojalá hubiese un Podemos de derechas y Podemos fuese más ambicioso en la democratización de la política, aunque menos es nada.
Quienes votaron Podemos porque este partido quiere cambiar las leyes para que los ciudadanos tengamos más capacidad de decisión sobre nuestras vidas son quienes posibilitarán un cambio democrático real.
Porque tu, y es muy legitimo, consideras que un gobierno de Podemos hara que tengamos mas capacidad de decision sobre nuestras vidas, que permitira un cambio real, que asumes que beneficiara a la mayoria, pero eso es IDEOLOGIA, como pensar lo contrario, lo que no tiene nada que ver con la inteligencia.
No existe, y ningun estudio cientifico lo ha demostrado, un gen comunista, una hormona budista o una enzima manchurrona, incluso en algo que parecia mas facilon para los biologistas, la homosexualidad, la realidad es que nadie ha descubierto una causa biologica de la misma, salvo generalidades indemostrables, tipo "el feto estuvo expuesto a mas o menos hormona X", en general el comportamiento humano es demasiado complejo para ser catalogado, ¿eran homosexuales en la Grecia clasica?, ¿eran tontos los negros esclavizados?, y aun aceptando una cierta base biologica, mas testosterona te hace mas agresivo, al final es el entorno el que te influye por encima de todo, al final el comer bien y el recibir una educacion influye mucho mas en la inteligencia, se mida como se mida, que no un presunto gen que nadie ha visto.
Ah, los estudios relacionan "ideologia" y "resultado en tests de inteligencia", que tengan su interes no lo discuto, pero ni un test de inteligencia es inteligencia, ni tiene porque ser ambas variables las que se correlacionen directamente, en la epoca del esclavismo seguro que los esclavos darian fatal en un ICQ, ¿porque eran tontos? no, porque no comian bien y porque no recibian educacion ni estimulos intelectuales.
"libertarians showed 1) stronger endorsement of individual liberty as their foremost guiding principle, and weaker endorsement of all other moral principles; 2) a relatively cerebral as opposed to emotional cognitive style; and 3) lower interdependence and social relatedness".
Vlish, la falta de educación es la muerte de la inteligencia. Una persona a la que se le priva de educación (de educación crítica), puede tener una gran inteligencia potencial o bruta, pero en términos netos queda en la mediocridad.
La inteligencia, y lo que es más importante, el uso de la misma, está relacionada con factores biológicos y no biológicos, efectivamente. Pero es que tú hablas de causas, y yo de consecuencias.
Una persona desarrollada culturalmente será más inteligente y más crítica, y por tanto más progresista.
En cuanto a lo demás. Olvídate de si Podemos es comunista, socialdemócrata o anarquista. A mí lo que me atrae de Podemos no es su ideología, sino aquello que propone en materia de emancipación cívica, o lo que es lo mismo, profundización democrática. Si los ciudadanos podemos revocar a un gobierno o a un presidente a los dos años de mandato, si se eliminan trabas y se debaten en el parlamento las iniciativas legislativas populares, si las cúpulas de los partidos son elegidas por primarias abiertas, si las listas electorales son abiertas, etc., nuestra democracia será mejor y el proceso emancipatorio seguirá adelante.
Por contra, si lo único que cambiamos al final es que nos gobiernen otros, sea Podemos, sea Ciudadanos, sea quien sea, y nos siguen haciendo la política, si no cambiamos la cultura de delegarlo todo a unas personas y no damos el paso de ser partícipes y protagonistas de la política, como lo fueron los liberales en 1812, los republicanos en 1931, los demócratas en 1968, o los emancipadores del 15M, no cambiaremos nada, gobierne Podemos o quien sea.
Por cierto, no conozco proceso emancipatorio más inteligente que el del movimiento negro del siglo XX en USA. Tuvieron un enorme éxito respondiendo a la violencia con paz una y otra vez durante muchos y largos años. Mal ejemplo has escogido.
En cuanto a lo demás. Olvídate de si Podemos es comunista, socialdemócrata o anarquista. A mí lo que me atrae de Podemos no es su ideología, sino aquello que propone en materia de emancipación cívica, o lo que es lo mismo, profundización democrática. Si los ciudadanos podemos revocar a un gobierno o a un presidente a los dos años de mandato, si se eliminan trabas y se debaten en el parlamento las iniciativas legislativas populares, si las cúpulas de los partidos son elegidas por primarias abiertas, si las listas electorales son abiertas, etc., nuestra democracia será mejor y el proceso emancipatorio seguirá adelante.
Lo que Podemos pretende es implantar un sistema asambleario, que es lo que supuestamente iba a ser el sistema soviético. Es también uno de los ideales republicanos, pero llevándolo al extremo.
Cosa que es un error. La democracia más perfecta que existe es Suiza, y no se parece en nada a lo que persigue Podemos.
Podemos ha logrado implantar un discuso en el que Público = Del Pueblo = Democracia, y con ello consiguen señalar a cualquiera que no quiera formar parte del entramado estatal como alguien contrario al pueblo. La estrategia ha consistido en un lavado de cara de la izquierda radical, evitar el uso continuado del léxico marxista, llevar a cabo una estrategia de comunicación más cercana a la cultura de hoy día, y hacer un uso mucho más inteligente de las redes sociales. Pero a nivel de fondo no ha inventado nada, ni se parece en nada a lo que en el fondo quieren sus votantes, a quienes se las ha colado por toda la escuadra.
Una persona desarrollada culturalmente será más inteligente y más crítica, y por tanto más progresista.
No, no necesariamente, el progresismo o el conservadurismo depende mucho mas de valores morales, de como interpretemos la realidad, que no de un "nivel de inteligencia bruta".
En todo caso no se si entiendo muy bien lo que defiendes, sorry.
A mí lo que me atrae de Podemos no es su ideología, sino aquello que propone en materia de emancipación cívica, o lo que es lo mismo, profundización democrática.
Si realmente lo consiguen sere mas feliz, suerte para ellos.
No entiendes lo que digo porque me expreso con términos que han sido usurpados y maltratados por algunos, como es el significado de progresismo.
Progresismo es toda aquella ambición de cambio con el objetivo de alcanzar más libertades universales, más oportunidades universales y más derechos universales. Tanto puede atribuirse a un libertario como a un socialista. No tiene que ver con el color ideológico, sino con la ambición de cambio.
Los conservadores son aquellos que se oponen a cualquier cambio porque son escépticos con respecto a que se pueda mejorar la vida de la gente.
Los conservadores son aquellos que pasaron a la historia por mostrar indiferencia u oponerse a la Pepa en 1812, a la República en 1931, a la libertad en 1968 y aferrarse hoy a la Constitución de 1978.
Yo soy mas pragmatico, no se si mas tonto , las constituciones, las instituciones, valen en tanto que son utiles para la gran mayoria, la del 78 ha funcionado, y ha funcionado razonablemente bien, ¿se puede cambiar? si, claro, pero quiero ciertas garantias que lo que venga funcionara igual o mejor de bien para la gran mayoria, no rechazo un cambio, no vivimos en el mejor de los mundos posibles, rechazo cambiar por cambiar, rechazo que haya que cambiar a lo que sea porque vivamos en el peor de los mundos posibles.
Y como garantias creo que las unicas posibles son que haya un amplio consenso en el diseño de lo que tenga que venir, con un 51% se puede jugar, con un 51% no se puede, no se debe, alterar las reglas del juego.
No me pondré filosófico. Con la filosofía se puede llegar a plantear el sentido de todo, hasta de la propia existencia.
Pero volviendo a la política. La política intenta dar solución a las necesidades de las sociedades humanas con unos recursos limitados. La historia no es más que la memoria de los procesos políticos.
La historia no es más que la memoria de los procesos políticos.
Yo creo que los procesos políticos no son más que una pequeña parte de los procesos que la historia memoriza y analiza. Más importantes (o al menos igual de importantes) son otros procesos sociales, como los económicos, los religiosos o los científico-educativos.
La historia no es más que la memoria de los procesos políticos.
Yo creo que los procesos políticos no son más que una pequeña parte de los procesos que la historia memoriza y analiza. Más importantes (o al menos igual de importantes) son otros procesos sociales, como los económicos, los religiosos o los científico-educativos.
A esto hay que ponerle tantos peros que mejor no darle importancia. A vuelapluma:
- Quien no tiene ABSOLUTAMENTE clara la diferencia entre ética y moral no puede llamarse a si mismo libertario ni catalogar a nadie como tal. La ética es universal y compartida por toda la humanidad. La moral es tan personal e intransferible como los culos. Esto es el abc ¿Qué mierdas es eso de la libertarian morality?
- Calificar a un grupo amplio es harto complejo y no siempre se tiene una respuesta unívoca así que difícilmente puede ser determinante para un pimiento. Pongamos un ejemplo ¿Cuál es la mejor denominación de origen de vinos en España? Si no recuerdo mal Rioja es la que tiene más vinos por encima del 85/100. Y el Priorat es el que tiene mejor nota media si puntuamos todos sus caldos. Ambas respuestas serían válidas.
- La hondura de pensamiento de un intelectual político no viene, ni mucho menos, determinada por su escuela de pensamiento más afín sino por su grado de coherencia interna. Vale que hay ideologías que son humo pero, insisto, casi que da igual. Yo soy el primero en afirmar que en la champions league de esto está Alexis de Tocqueville o Murray Rothbard, claro, pero también John Rawls, Friedrich Engels, Nikolai Bujarin o incluso teólogos como Tomás Moro. Que nunca se olvide esto que la soberbia es una muy mala compañera de viaje.
Comentarios
Lo que por otra parte sabe todo el mundo sin necesidad de estudios cientificos.
Un saludo
Puede que tengas razón en tu postura. Pero en absoluto es absurdo buscar bases biológicas en ideología/valores. Es tan poco absurdo que como has visto en este mismo hilo hay cientos de grupos científicos que se dedican a buscar esas relaciones con más o menos éxito. Lo que es absurdo es negar esa posibilidad.
A partir de ahí ya podemos tener distintas posturas, la tuya, la determinista y la de no me mojo del 50%.
Quien las pasadas elecciones votó cambio con la perspectiva de que lo representen un poco mejor, no entra dentro de esa minoría de mentes privilegiadas que participó en la redacción de la Constitución de Cádiz, trabajó para proclamar la II República, salió a las calles en el 68 a pedir democracia, o salió el 15M a buscar mayor emancipación y autorrepresentación.
Quien las pasadas elecciones votó para conseguir mayor democracia, esto es, mayores mecanismos de participación, con el objetivo de participar y decidir, sin esperar a que otros solucionen los problemas, forma parte de ese grupo que hará historia en este nuevo proceso de emancipación ciudadana.
Es que no se trata de ser liberal o no, en ese bloque hay gente racional pura, por así decir. El nazismo era, a su propia manera, igual de lógico y meritocrático. Otra cosa son los que lo aplican, y los que se ven arrastrados por ello, ya que las poblaciones son muy heterogéneas.
Ah, que se trata que los votantes de Podemos sois mas listo y la teneis mas larga, pues vale.
Un saludo
Si nos parece a todos estupendo que pienses esto, pero no mientas diciendo que está demostrado científicamente. Un respeto a la ciencia.
El artículo que he pasado lo detalla bastante.
Resulta que he dicho justo lo contrario, allá tú y tu comprensión lectora.
Lo que yo he dicho es que existen evidencias que llevan a los científicos a realizar estudios sobre la materia, no que esté demostrado científicamente.
Pero tú te lees?
"Desde un punto de vista científico sí hay evidencias de que las posturas conservadoras [...] tienen que ver con unos índices de inteligencia menores con respecto a las posturas de progreso o, si se prefiere, de evolución"
Esa misma escala con la que lo han medido, que consiste en tres únicas preguntas de corte matemático, dice que los hombres son significativamente más inteligentes que las mujeres. Pues nada. El propio estudio evita el término "inteligencia" en su abstract:
"libertarians showed 1) stronger endorsement of individual liberty as their foremost guiding principle, and weaker endorsement of all other moral principles; 2) a relatively cerebral as opposed to emotional cognitive style; and 3) lower interdependence and social relatedness".
Porque tu, y es muy legitimo, consideras que un gobierno de Podemos hara que tengamos mas capacidad de decision sobre nuestras vidas, que permitira un cambio real, que asumes que beneficiara a la mayoria, pero eso es IDEOLOGIA, como pensar lo contrario, lo que no tiene nada que ver con la inteligencia.
No existe, y ningun estudio cientifico lo ha demostrado, un gen comunista, una hormona budista o una enzima manchurrona, incluso en algo que parecia mas facilon para los biologistas, la homosexualidad, la realidad es que nadie ha descubierto una causa biologica de la misma, salvo generalidades indemostrables, tipo "el feto estuvo expuesto a mas o menos hormona X", en general el comportamiento humano es demasiado complejo para ser catalogado, ¿eran homosexuales en la Grecia clasica?, ¿eran tontos los negros esclavizados?, y aun aceptando una cierta base biologica, mas testosterona te hace mas agresivo, al final es el entorno el que te influye por encima de todo, al final el comer bien y el recibir una educacion influye mucho mas en la inteligencia, se mida como se mida, que no un presunto gen que nadie ha visto.
Ah, los estudios relacionan "ideologia" y "resultado en tests de inteligencia", que tengan su interes no lo discuto, pero ni un test de inteligencia es inteligencia, ni tiene porque ser ambas variables las que se correlacionen directamente, en la epoca del esclavismo seguro que los esclavos darian fatal en un ICQ, ¿porque eran tontos? no, porque no comian bien y porque no recibian educacion ni estimulos intelectuales.
Un saludo
Hacer un estudio para estas conclusiones...
Un saludo
La inteligencia, y lo que es más importante, el uso de la misma, está relacionada con factores biológicos y no biológicos, efectivamente. Pero es que tú hablas de causas, y yo de consecuencias.
Una persona desarrollada culturalmente será más inteligente y más crítica, y por tanto más progresista.
En cuanto a lo demás. Olvídate de si Podemos es comunista, socialdemócrata o anarquista. A mí lo que me atrae de Podemos no es su ideología, sino aquello que propone en materia de emancipación cívica, o lo que es lo mismo, profundización democrática. Si los ciudadanos podemos revocar a un gobierno o a un presidente a los dos años de mandato, si se eliminan trabas y se debaten en el parlamento las iniciativas legislativas populares, si las cúpulas de los partidos son elegidas por primarias abiertas, si las listas electorales son abiertas, etc., nuestra democracia será mejor y el proceso emancipatorio seguirá adelante.
Por contra, si lo único que cambiamos al final es que nos gobiernen otros, sea Podemos, sea Ciudadanos, sea quien sea, y nos siguen haciendo la política, si no cambiamos la cultura de delegarlo todo a unas personas y no damos el paso de ser partícipes y protagonistas de la política, como lo fueron los liberales en 1812, los republicanos en 1931, los demócratas en 1968, o los emancipadores del 15M, no cambiaremos nada, gobierne Podemos o quien sea.
Lo que Podemos pretende es implantar un sistema asambleario, que es lo que supuestamente iba a ser el sistema soviético. Es también uno de los ideales republicanos, pero llevándolo al extremo.
Cosa que es un error. La democracia más perfecta que existe es Suiza, y no se parece en nada a lo que persigue Podemos.
Podemos ha logrado implantar un discuso en el que Público = Del Pueblo = Democracia, y con ello consiguen señalar a cualquiera que no quiera formar parte del entramado estatal como alguien contrario al pueblo. La estrategia ha consistido en un lavado de cara de la izquierda radical, evitar el uso continuado del léxico marxista, llevar a cabo una estrategia de comunicación más cercana a la cultura de hoy día, y hacer un uso mucho más inteligente de las redes sociales. Pero a nivel de fondo no ha inventado nada, ni se parece en nada a lo que en el fondo quieren sus votantes, a quienes se las ha colado por toda la escuadra.
Me parece más correcto, sí. Indicio es una palabra tan ambigua que vale para todo.
No, no necesariamente, el progresismo o el conservadurismo depende mucho mas de valores morales, de como interpretemos la realidad, que no de un "nivel de inteligencia bruta".
En todo caso no se si entiendo muy bien lo que defiendes, sorry.
Si realmente lo consiguen sere mas feliz, suerte para ellos.
Un saludo
Progresismo es toda aquella ambición de cambio con el objetivo de alcanzar más libertades universales, más oportunidades universales y más derechos universales. Tanto puede atribuirse a un libertario como a un socialista. No tiene que ver con el color ideológico, sino con la ambición de cambio.
Los conservadores son aquellos que se oponen a cualquier cambio porque son escépticos con respecto a que se pueda mejorar la vida de la gente.
Los conservadores son aquellos que pasaron a la historia por mostrar indiferencia u oponerse a la Pepa en 1812, a la República en 1931, a la libertad en 1968 y aferrarse hoy a la Constitución de 1978.
Y como garantias creo que las unicas posibles son que haya un amplio consenso en el diseño de lo que tenga que venir, con un 51% se puede jugar, con un 51% no se puede, no se debe, alterar las reglas del juego.
Un saludo
Pero volviendo a la política. La política intenta dar solución a las necesidades de las sociedades humanas con unos recursos limitados. La historia no es más que la memoria de los procesos políticos.
Yo creo que los procesos políticos no son más que una pequeña parte de los procesos que la historia memoriza y analiza. Más importantes (o al menos igual de importantes) son otros procesos sociales, como los económicos, los religiosos o los científico-educativos.
Sí, muy de acuerdo con esto.
Libertario here.
A esto hay que ponerle tantos peros que mejor no darle importancia. A vuelapluma:
- Quien no tiene ABSOLUTAMENTE clara la diferencia entre ética y moral no puede llamarse a si mismo libertario ni catalogar a nadie como tal. La ética es universal y compartida por toda la humanidad. La moral es tan personal e intransferible como los culos. Esto es el abc ¿Qué mierdas es eso de la libertarian morality?
- Calificar a un grupo amplio es harto complejo y no siempre se tiene una respuesta unívoca así que difícilmente puede ser determinante para un pimiento. Pongamos un ejemplo ¿Cuál es la mejor denominación de origen de vinos en España? Si no recuerdo mal Rioja es la que tiene más vinos por encima del 85/100. Y el Priorat es el que tiene mejor nota media si puntuamos todos sus caldos. Ambas respuestas serían válidas.
- La hondura de pensamiento de un intelectual político no viene, ni mucho menos, determinada por su escuela de pensamiento más afín sino por su grado de coherencia interna. Vale que hay ideologías que son humo pero, insisto, casi que da igual. Yo soy el primero en afirmar que en la champions league de esto está Alexis de Tocqueville o Murray Rothbard, claro, pero también John Rawls, Friedrich Engels, Nikolai Bujarin o incluso teólogos como Tomás Moro. Que nunca se olvide esto que la soberbia es una muy mala compañera de viaje.