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GRECIA
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Comentarios
Que yo a lo único que he contestado es al dato erróneo de que la esperanza de vida indique mayor riqueza de un país respecto a otro (la riqueza es sólo uno de los factores que influye en la esperanza de vida, pero hay muchos otros, como el clima, la alimentación típica, el consumo de alcohol, etc) y de paso le he mandado un recadito a Fodel, que los últimos días ha estado muy pesado con que quien está de lado de syriza está del lado de la ultraderecha eurófoba ... pues resulta que quien está en contra de syriza también está del lado de la ultraderecha eurófoba. :P
Pero bueno, Khay, ya que estamos, supongo que no ignoras que, desde que se implantó el corralito las bolsas europeas hab perdido cincuenta mil millones de lerus ¿Cuantos se habrán perdido para cuando se tome la decisión que sea? Intuyo que bastante más de lo que habría que dejarle a Grecia. No hablo de lo que está bien o mal, sino de lo que es práctico.
PD: Que en realidad me importa un carajo, yo no juego a la bolsa. Hace ya mucho que he comprendido que los beneficios de las bolsas o de las grandes empresas españolas en nada benefician a mi calidad de vida y, por otro lado, hace no mucho que también he comprendido que la UE es un fraude sin, igualmente, ningún futuro, por el que yo no apostaría ni mi futuro ni mi dinero, asi que no me preocupa Grecia, sino cuando irán los herejes del Norte a por nosotros. Espero que primero vayan a por Portugal y nos de tiempo a verlo venir.
La clave no está ahí, la clave es la credibilidad y a Grecia la tiene todo el mundo muy calada ¿Que insiste en sostenella y no enmendalla pese a lo que se ha rajado de gobiernos anteriores? ¿Qué se puede esperar? Del futuro no me pronuncio pero en lo demás de acuerdo. Un fraude y no apostaría yo mi dinero. Pero da igual. Que los perros no se interesen por las pulgas es lo de menos. Ya apostarán tu dinero y tu pensión por ti, descuida.
Bien vamos si.
Ojala alguien se acuerde que aplicar solo medidas recesivas en un pais hundido no funciona.
Un saludo
No adivino qué consecuencias tendrá a medio y largo plazo todo esto. No sé si habrá mucha gente que hoy dejará de sentirse europeísta. En mi caso desde luego estaré por dar pasos hacia atrás de forma gradual y ordenada en el proceso europeo, y por tanto tendrán mi voto aquellos partidos políticos que defiendan la rescisión a medio plazo de todos los tratados y acuerdos con Alemania, Finlandia, etc.
Ayer hubiera pensado así por cabreo, hoy por pleno convencimiento. Es evidente que no es viable una unión política a nivel europeo, sí, quizá, a nivel mediterráneo.
Dentro de 5 años si hoy hubiera hecho default habría otra Grecia, y lo que es mas importante, otra Europa, hoy la Europa social, de los pueblos y la solidaridad esta herida de muerte, este es el clavo que acaba de cerrar el ataúd, y los PIGS ya saben a lo que se enfrentan, lustros de devaluacion interna, recortes y empleo precario, para pagar por sus excesos y dispendios, como si fuera una penitencia al pecado de la gula económica.
1) Sería aislado internacionalmente.
2) Sería un desastre a corto plazo.
Una vez dicho esto Grecia estaba a merced de los acreedores.
Discrepo absolutamente. Es necesario que seamos conscientes de que las imposiciones de la troika que ha tenido que asumir Grecia se van a aplicar en contra de la voluntad de los griegos. El referendum era la única salida democrática y, a su vez, ha evidenciado que Grecia ha dejado de ser soberana. Que han tenido que vender su democracia a cambio de dinero para pagar pensiones.
Por otra parte Tsipras ha demostrado tener una altura democrática, convocando elecciones, que ya hubiésemos querido aquí en 2010 con el PSOE en el poder.
Toda su credibilidad se ha ido al gartete.
Y Vlad si hay que irse del euro se va uno, que alternativa hay?, hoy la democracia se ha terminado en Grecia, junto con el estado de derecho y social. Yo prefiero estar arruinado y ser independiente a estar endeudado hasta las cejas y obedecer los designios de otro.
¿Cómo?
El gobierno heleno podría haber seguido negando el rescate con esas condiciones, pero tenía que tomar una decisión adicional, o bien dejar de pagar pensiones, salarios, servicios públicos, o bien pagar todo esto con neodracmas, con lo que hubieran salido del euro.
Con el fracaso de Tsipras, los siguientes que negarán el pago de la deuda serán los neonazis. Espero que no ganen terreno.
http://www.elblogsalmon.com/economia/alemania-humilla-a-grecia-y-la-deja-al-borde-del-grexit
Syriza ha hecho lo mismo que el el PASOK, Nueva Democracia, PSOE o PP, elegir el mal menor, que en el caso de Syriza el mal menor sea mucho peor es culpa no solo de Syriza, pero plantear que los que me caen bien lo hacen por presiones insoportables y por patriotismo para evitar el mal mayor, y los que me caen mal lo hacen porque son unos joputas y disfrutan haciendolo es pelin ridiculo.
Por una vez de acuerdo con Wepitone, este acuerdo es el fin de cualquier proyecto economico a la izquierda de la socialdemocracia y/o alternativo a la eurozona, la eurozona cambiara si cambia la mayoria europea, sino o te vas fuera, que sigue siendo el mal mayor con gran diferencia, o te adaptas. Podemos y los 517 proyectos de unidad popular son los grandes derrotados, y el PP y en menor medida el PSOE, son los grandes triunfadores aqui, es de esperar que proyectos declaradamente antieuropeistas avancen, aunque la inmesa mayoria son de extrema derecha y no de izquierda hardcore.
Un proyecto de ruptura, por sueve que sea, con el capitalismo necesita desde el primer dia de controles de capitales y devaluacion, que desde Allende al primer Miterrand y ahora Syriza, no quieran entenderlo por miedo a las consecuencias, no evita su logica.
Un saludo
La diferencia es que el PASOK no preguntó a los griegos ni dimitió tras incumplir su programa. Aquí en España al PSOE no se le reprochó tomar medidas austericidas en 2010, que vienen impuestas, y que no pueden evitarse en esta Europa tirana, que ha destruído las democracias de los países sin implantarla en la UE. Se le reprochó modificar la Constitución sin preguntar a los españoles, se le reprochó traicionar su programa en 2010 sin dimitir y convocar elecciones. Ambas cosas las ha hecho el gobierno griego. Nada que reprocharle. Y además advierte de que no cumplen lo prometido porque Grecia ha perdido la soberanía. Claro, transparente y cristalino.
Esto estaba yo pensando, que si ahora Tsipras dimite y convoca nuevas elecciones, lo mismo va a subir al gobierno la ultraderecha gracias al voto de cabreo, y esos no se van a andar con tonterías.
Igual que el Cid, Varoufucker amenaza desde
la tumbael retiro. Articulo el jueves en Die Zeit.Para mi el error de Tsipras ha sido ir de farol con el referendum y luego tirarse el mismo a los pies de los caballos aceptando unas condiciones peores que las del referendum y que todo el mundo sabe que no van a solucionar la sostenibilidad de la deuda ni nada.
Por otro lado, creo que esta claro que los alemanes quieren echar a grecia del euro, sino no se que hacen ofreciendo un pacto que es imposible que ningun gobierno acepte sin autodestruirse e incluso causar un golpe de estado. All hail al nuevo reich de un millon de años.
El proyecto politico de la UE esta herido de muerte, los alemanes van a adestruir europa por 3a vez en menos de 100 años. Sig heil Ms merkel.
Por cierto, la solucion a todo esto es que se vayan alemania y sus perros falderos tipo finlandia (estos siempre fueron medio nazis
No sólo es una pérdida de soberanía, sino una auténtica locura. No entiendo cómo movimientos nacionalistas del norte de Europa están a la vez a favor de la salida del euro y de dejar a Grecia hundirse.
Y no entiendo a quién beneficia este acuerdo. Creo que se olvida todo el mundo de que el hundimiento de Grecia es el hundimiento de occidente, y quizás medio mundo, por efecto dominó.
En fin, un desastre para Grecia, y para todos los europeos que no queremos aceptar imposiciones ideológicas de los más poderosos ni consentir el pensamiento único.
Se demuestra claramente el por que de la muerte de la socialdemocracia que ni está ni se la espera. El modelo ideológico que sirve es sólo uno y nos vamos a divertir bastante los españolitos.
El mundo tiene desde hace tiempo una sola ideología y aquella que dote de derechos y demás a los ciudadanos sobra.
Es prácticamente imposible que cualquier otra ideología pueda prosperar, el poder económico ya lo tienen otros y aplastarán cualquier disidencia. En un mundo tan globalizado es muy complicado.
Si aquí mismo ni nos ponemos de acuerdo cuando no somos más que mierdecillas. El poder económico es mucho más pragmático y está mucho más unido.
Yo voté SI a la Constitución europea, desde hace tiempo paso de esta UE. Esto es III Reich de Alemania y poco más.
Se ve ya hasta con normalidad que dirigentes votados por el pueblo puedan ser reemplazados por tecnócratas.
Las democracias estorban en este nuevo modelo, para pedir si quieres aborto o matrimonio gay y poco más.
Espera que venga el TTIP y verás como nos vamos a descojonar en Hispañistan.
Vamos que nos hacen un regate en toda regla para hacer precisamente lo que criticas.
Si la socialdemocracia está muerta, la izquierda mucho más, yo eso lo tenía muy claro, pero lo que no voy a hacer es votar a la misma mierda de siempre. No hay más ideología que una, esa precisamente es la del gran capital.
Bonito panorama nos espera. Que gane el PP durante unas cuantas décadas que nos vamos a descojonar como va a dejar este país.