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GRECIA
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Comentarios
Los alemanes son la peor basura del siglo XX. Poco te puedes esperar de esta gente.
Con esto Alemania gana y va a pasar por el rodillo a los países del sur. Que gane Rajao y así nos divertimos con los nuevos recortes.
Hace siglos que no me como una aspirina. Como ya hace unos años que no me resfrío.
Bueno veremos que pasa.
En UK hay referendum para su permanencia en la UE y Austria se supone que tras la recogida de firmas tienen derecho a su propio referendum.
http://economia.elpais.com/economia/2015/07/13/actualidad/1436770173_636998.html
Erm... era un sarcasmo. Las mayusculas, y tal.
El yogurt griego es una mierda
Bayer descubrio el acido acetilsalicilico casi al mismo tiempo que el diacetilmorfina, comunmente llamada caballo, y durante unas decadas vendia ambas como remedio contra la tos y el dolor de cabeza.
Dejando la quimica, como era de esperar en el mundo progre el antinazismo ha reverdecido y ni una palabra en contra del gobierno griego, en el mundo liberaoide gran alegria porque Merkel haya hecho morder el polvo a los comunistas, hay cosas que nunca cambian, como la aspirina.
Un saludo
No lo veo con malos ojos, un boicot puede ser muy pedagógico. Cuando se compruebe la dificultad de sustituir productos alemanes por equivalentes griegos igual alguno se da cuenta de cual es el verdadero problema de Grecia en el euro.
Merkel ha sido paloma, no halcón. Ha suavizado la mala baba de Finlandia y los ex-rusos pero las condiciones son demenciales y la bajada de pantalones brutal -lo que diga la rubia, ains que te como to lo negro-. Ahora sí, Tsipras ha superado a sus antecesores con creces. El triunfo de la democracia y de la dignidad del pueblo era esto. En realidad como trolls acaban de desbancar del top a Berlusconi en mi ranking particular y eso hace que los respete un poquito. Pese a la evidente desgracia me han hecho sacar más de una sonrisa, he de confesarlo.
Pero parece que me equivoqué, finalmente Alemania ha buscado esa humillación y ha obviado el referendum. No ha intentado, ni siquiera, dejar ese ventana a los griegos para que viesen el pacto como algo positivo, ha aplicado sencillamente el rodillo.
Veo que muchos están satisfechos, una pena justa, un castigo esperable del que no me alegro pero veo lógico y demás "no soy racista pero..." A mi sinceramente me parece gravísimo, tal como está planteado, un puñetazo directo contra el pueblo griego, chulería innecesaria de Alemania remarcando que nadie se enfrenta a sus designios, la UE en materia fiscal son ellos y poco más. Lo que ha pasado hoy es muy triste.
Buen artículo de opinión de EL MUNDO.
Cada vez se hace más evidente que están ciegos, y que no han aprendido nada de la Historia. Como de aquí salga un Reich griego que nos monte una guerra, repitiendo la desgracia del Siglo XX, los que vamos a "reir" somos otros.
Eso de que el acuerdo es humillante es un juicio de valor. Lo que ha ocurrido es simplemente que tras seis meses de marear la perdiz casi ningún país se fía de que Grecia cumpla los compromisos con lo que todo va dirigido a imponer garantías incluida la aprobación de legislación a la voz de ya. Y con razón, todos sabemos que el gobierno griego con el apoyo de la población, intentará hacer lo menos posible y en meses es probable que estemos en el mismo problema.
Un saludo
Al menos no pido heroicidades por parte de los demás. Nada va a suponer la recuperación de Grecia salvo una salida estable que genere certidumbre y por lo tanto fomente el consumo y la inversión. Como la salida del euro es la peor opción, sólo queda una alternativa:cumplir las condiciones del rescate y esperar a que la situación se normalice. Grecia está tan mal que en cuanto tenga un periodo de estabilidad política crecerá con fuerza y eso aliviará todos los problemas. En el futuro con una situación mejor, Grecia ya se podrá renegociar condiciones pero ahora no está en situación de pedir absolutamente nada.
Un saludo
Que algo sea humillante es por definición un juicio de valor. La dignididad y amor propio pasan por ser conceptos bastante subjetivos. El "consenso" de los periodistas en estos momentos es que se trata de una humillación y el "consenso" en Grecia parece ser ese mismo. Y como de lo que hablamos es de juicios de valor y política, eso es lo importante, la recepción de este acuerdo en Grecia y Europa.
¿No era posible dar al gobierno griego algo que pudiese vender como éxito en Grecia?¿No era posible tras el referendum vender al pueblo griego que el acuerdo no era contra ellos?. Evidentemente en un acuerdo tan político las condiciones hace mucho que dejaron de ser importantes económicamente hablando, era totalmente posible dar algo a Grecia pero se ha decidido no hacerlo, eso es, subjetivamente hablando, una humillación. Y esa decisión de no dar nada, ha sido totalmente consciente y voluntaria. Por un lado por motivos de política interna y por otro una lección a Europa (griegos, franceses, italianos, españoles). Mi opinión subjetiva y el consenso es que Alemania ha dado una lección a Grecia.
Lo que para ti son 6 meses mareando la perdiz. Para otros muchos, entre los que me incluyo, son 6 meses intentando mejorar las condiciones previamente impuestas. Otro juicio de valor. También existe un consenso entre los economistas, aunque sea también un consenso sobre un juicio de valor, que varias de las peticiones de Tsipras era más beneficiosas para todas las partes que las imposiciones de Alemania. Tú, a intentar conseguir esos objetivos, le llamas marear la perdiz. Yo, una mala negociación, si nos centramos en los resultados, pero buena en los objetivos.
Lo que finalmente me lleva a concluir que a Grecia se le ha impuestos el peor de los rescates barajados, económicamente hablando.
Y todo esto lo jode Syriza por POLITICA, claro que Alemania no ha querido dar ningun respiro al gobierno griego, claro que ha querido dejar claro que el referendum no tendria efectos positivos y si negativos, ¿estaria mejor la UE si cada pais hace un referendum para dar por cerrada su postura en la UE?, ¿porque hay que respetar un referendum en Grecia y no en Finlandia o en Letonia donde sabemos que un referendum implicaria una negativa mayoritaria a cualquier apoyo economico al Sur?.
Syriza es quien ha pasado de la economia y ha hecho politica durante estos seis meses, quien ha amenazado con el GREXIT como formula denegociacion, y ha recibido lo que se merecia, le han visto el ordago, lo unico triste y lamentable es que este juego ha vuelto a hundir a Grecia y a los griegos, pero nada de esta situacion era inevitable, al reves para llegar a esta catastrofe Syriza se ha tenido que esforzar mucho.
Un saludo
Fue tal humillación que en un momento de las negociaciones Schauble and cia. le presentaron un documento a Grecia donde le proponía que se fueran de la eurozona durante 5 años... con el "pequeñito pero" que eso no podía ser posible porque iba contra toda ley de la UE.
Varufakis explica que el tenia otro plan, con pagares, con default y con incautacion del Banco de Grecia, y su impresora del BCE, plan que no descartaba el Grexit, es una bonita forma de desmarcarse del gobierno griego, y es un bonito recordatorio que el se fue porque perdio una votacion interna donde rechazaron su plan, obviamente esa votacion interna fue secreta y votaron seis personas.
Un saludo
Pedagógico, pedagógico es leerse los mensajes antes de contestar (consejos vendo y pa mi no tengo
Que probablemente no fuera la solución, pero nada tiene que ver con los griegos ni con un supuesto antinazismo, como dice Fodel, sino con el deseo de no ser colonizado economicamente por Alemania. Porque no es sano en ningún caso y menos en el de Alemania, que no veo yo a los alemanes como gente comprensiva, tolerante y que piense mucho en el bienestar de otras personas más allá de sus fronteras (pronto se han olvidado cuando Francia y UK rechazaban su proceso de reunificación y fueron los votos de los PIGS los que permitieron que la ex RDA se integrase en la UE).
Para productos griegos, bastante tenemos con haber comprado, en su día, una princesa perteneciente a una familia de reyes golpìstas y antidemocráticos.
No pongas la mano en el fuego (yo tampoco lo hago, pero) igual nos llevábamos una sorpresa en tanto que vota la gente, no los dirigentes.
Los griegos solos pueden decidir salirse o no del euro, pero no pueden decidir SOLOS como los demas paises les prestamos 85.000 millones de euros y en que condiciones, porque esto nos afecta a todos, y recuerdo que tras Grecia viene UK, queriendo hacer lo mismo, votar quedarse con lo que les gusta de la UE, el mercado unico, y decidir solos rechazar lo que no les gusta, derechos sociales.
Un saludo
Pero aún así, la política representativa, aún más las reuniones de representantes de naciones tiene la lógica y son defendibles frente a la democracia directa como la mejor vía para respetar a las minorías, para lograr acuerdos y consensos.
En este caso la mayoría ha aplastado a la minoría. Estamos cansados de ver como un partido pierde las elecciones y sus votantes dicen que en realidad han ganado. Era fácil dar algo a los griegos que vender como triunfo. De hecho eso es la POLITICA. En el acuerdo de Irán todos dirán que han ganado. En este caso se ha decidido no dar nada a los griegos, nada que pudiesen vender como triunfo y de esa forma modificar la conciencia colectiva de Grecia en la que Europa les ha humillado. Pero se ha decidido lo contrario y se ha preferido tener a un pueblo humillado que convencido.
Los demas gobiernos europeos han querido lanzar un mensaje muy claro a los votantes de Podemos, o de AeC
¿Tienen razon? si no añaden nada mas, y me temo que no lo haran, no, se equivocan, el fenomeno Syriza, el que Syriza lo haya hecho tan mal, es consecuencia directa del fracasos de la Troika, la UE tiene que reconquistar el corazon de los griegos, y no solo de los griegos, y eso empieza con el estomago, nos hemos pasado 4 años oyendo que era imposible que el BCE hiciese politica monetaria expansiva, y ahora lo hace, y estamos mucho mejor, la cuestion es cuanto tiempo habra que esperar a que la UE, y no los gobiernos nacionales, hagan politica fiscal expansiva.
Un saludo