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Podemos - Asamblea Ciudadana Sí Se Puede
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Comentarios
A día de hoy parece más probable que ganen las elecciones que el escenario que pintas, pero sí, sería un bajón para los que esperamos algo del "efecto Podemos".
Pues yo creo que es lo más probable, al paso que vamos.
A mi lo que me asusta es que os de miedo podemos y no un partido en el gobierno con una cueva de Ali Baba del tamaño de Seseña y con un presidente cuya mejor estrategia política es no hacer nada.
Sobre previsiones políticas si la economía mejora:
PP: 27-30%
Podemos: 19-22%
PSOE: 18-22%
Si vamos para abajo
PP: 24-26%
Podemos 24-26%
PSOE: 20-23%
Algunos creéis que no se puede estar peor y es mentira, os puede el cabreo del momento. Es obvio que necesitamos reformas y por eso cualquier cualquier partido de centro izquierda o derecha con espíritu reformista se merece el apoyo por encima del PP y el PSOE que se han ganado perder muchos votos. Pero una salida radical a la Podemos nos pone en aún peor situación.
Todo esto obviamente partiendo de la idea de que Podemos puede ganar y que aplicaría su programa. Otros escenarios como el que plantea Vlish o incluso una victoria de Podemos con incumplimiento clamoroso de su programa también son factibles (e incluso más probables). Pero yo hablaba más bien del escenario que se nos plantearía si A) gana Podemos y
Un saludo
No es que no lo descarte, es que tanto PP como PSOE están dispuestos a ello (de hecho Kent lo ha manifestado vigorosamente). Por eso Podemos debe buscar la mayoría absoluta.
Sería una pena que pasara algo como en Grecia, donde Syriza todavía no gobierna, aunque parece que por fin van a llegar al gobierno.
Yo creo que Podemos lo tiene muy difícil, pero que ahora empieza a entrar en el campo de lo posible el conseguir mayoría absoluta (o casi absoluta, si se cuenta a ERC e IU).
Bingo.
Vamos, entonces el PSOE sí que moriría para siempre. Espero que se den cuenta de esto. El problema del PSOE es que hace ya mucho tiempo decidieron buscar su nicho de votantes en el centro en vez de en la izquierda. Por eso, de socialistas, no tienen nada de nada.
Necesitamos una salida radical, no de política radical (que según perfilan su programa no van a serlo), que para algunos, todo lo que esté a la izquierda del PSOE es radical, claro, sino radicalmente diferente a los nidos de ladrones que tenemos por bipartidismo en este país.
Además, si PP y PSOE hubieran tomado buena nota, podrían haber roto con el presente y renacer para el futuro, pero decidieron no hacerlo (tienen mucho dinero que perder, obviamente).
Que viene Satán y Satán se materializó.
Podemos no es el movimiento cinco estrellas. En las cifras que nos movemos y si la situación no cambia mucho, que igual es a peor, no creo que nadie en su sano juicio creyera que Podemos dejara gobernar al PP por encima del PSOE, la duda que tengo es si el PSOE apoyaría a Podemos por encima del PP.
Respecto a que podemos ir a peor, claro, el tema es que a medio-largo plazo el modelo español es una ruina. Así que si no cambiamos el rumbo la situación irá a mucho peor en la siguiente crisis.
Y luego está su giro al centro, su transversalidad y demás pamplinas que buscan exclusivamente buscar votos a cambio de camuflar su programa. Estrategia mil veces vista pero indigna de un partido que busca votos hablando de principios, transparencia y democracia. El problema es que no me creo que un partido con Pablo Iglesias de primero y Monedero de segundo, dos personas altamente ideologizadas renuncien a toda su visión de la política simplemente por saber que parte de su electorado no era consciente de las implicaciones reales de muchos de sus "moderados" eslóganes. Entiendo que es cosa mía, pero de la misma forma que no me creía a Gallardón cuando oficiaba bodas gays, no me creo que alguien que hace dos años alababa la política económica de Chavez ahora renuncie a esa "revolución" por una cuestión de "principios". Pablo Iglesias anhela llegar al poder para poder cambiar el sistema, esa es su intención declarada y también ha declarado que los más importante en estos momentos es llegar al poder para poder aplicar sus políticas. ¿De verdad alguien que ha defendido hasta hace muy poco las revoluciones chavistas perderá esa oportunidad de cambiar las cosas según su visión?. Me parece un cambio demasiado rápido. Casi me da más miedo por lo que creo que calla que por lo que dice.
Se suele decir que el programa de Podemos es irrealizable, yo lo que pienso es que no es cierto que calle nada... porque dice que quiere hacer tantas cosas que en un mandato no le dará tiempo ni a la mitad, así que como para encima tener que hacer cosas que ni tan siquiera ha dicho en su programa.
De verdad claudia y Vlad, que no entiendo de dónde vienen vuestras dudas, cuando Pedro Sánchez ya ha manifestado que:
Pedro Sánchez, sobre Podemos: "El PSOE no pactará con el populismo"
Pedro Sánchez, dispuesto a pactar con el PP si es “por el bien de los españoles”
¿Es que ni tan siquiera cabe alguna duda de lo que hará Kent?
No creo que acabemos en un escenario como el italiano, ya que hablamos de una época donde la socialdemocracia estaba en auge en toda Europa, y no podía faltar en ningún país. Muy lamentablemente hoy dia ésta está herida de muerte. Los pocos países en los que todavía gobierna no son capaces de ofrecer soluciones propias, y acaban imitando a la derecha. Allá donde caen ya no vuelven a remontar, porque no tienen nada que ofrecer en la actualidad. Sólo hay que mirar su situación en cualquier país de Europa. Creo que sólo se salvan en Italia. Veo muy posible que ésta acabe cayendo en el olvido como ideología, tal y como lo han ido haciendo tantas otras a lo largo de la historia.
Ahora, para ocupar su espacio, quizá surjan nuevas ideologías, pero por ahora sólo han aparecido algunas viejas con cierto lavado de cara. Quizá esto sea suficiente.
Añadir que aquí en España el PSOE es un completo desastre allá por donde mires. Es un partido basado en el clientelismo que está plagado de mediocres. No tienen políticos con carisma que sepan transmitir ideas, ofrecer soluciones ni enfrentarse a sus rivales. Tampoco tienen ideología, ni se sabe muy bien que es lo que quieren, ni que camino quieren tomar. Cada vez que Sánchez anuncia algun tipo de propuesta (eliminar ministerio de defensa, antidisturbios, pactos con el PP, protección animal, financiación de Cataluña, funerales de Estado para victimas de violencia de género, guerra contra el ISIS, votaciones europeas, etc) no tarda un día antes de que salga alguien a desmentirlas. Parece que hasta Susana Díaz está hasta las narices. No recuerdo haber visto un mayor desastre de política en mi vida.
Por esto veo mucho mas probable que nuestro futuro escenario político se asemeje más al griego actual (donde la socialdemocracia representa a menos del 5%) que al italiano de hace 40 años.
Pablo Iglesias es un gran actor. Le podrían dar un Goya.
Monedero no tanto xD
Bueno, pero ya sabes tú que estos son muy del "donde dije digo, digo Diego". En serio, el PSOE, como dice Príamo está muy perdido por no saber reinventarse, la puntilla sería pactar con el PP a nivel nacional. De ahí ya sí que no podrían levantar cabeza.
Yo sí que esto no lo entiendo. Según todo lo que dices, para ti son claramente negativos, hagan lo que hagan, así que no tengo ni warra de por qué dices que vas a votarles.
PD. Por favor, dejad de usar el tan manido calco "escenario", que últimamente no hago más que leerlo por todas partes, en el foro y fuera de él. Es un calco innecesario, dependiendo del contexto hay palabras como "situación", "panorama", "supuesto",...
Recuerda que Pedro Sánchez es, dentro de los que optaron como candidato a líder del PSOE, el más de derechas. Todo lo que ha hecho indica que cuando dice que no pactará con Podemos y que sí con Rajoy, he means it. Pedro es casta, recordemos que votó a favor de todas las mierdas de caja madrid siendo consejero de la misma.
En Grecia, en Alemania, en Holanda etc en todos esos países el PP y el PSOE "equivalentes" han pactado para seguir gobernando. En Grecia lo han hecho y el PSOE griego ha pasado a ser una fuerza testimonial, si, pero es que otra cosa no saben hacer... son casta protegiendo su pasta y poder.
A mi no me cabe duda de que si PP+PSOE juntos tienen mayoría, van a gobernar juntos, las palabras de Kent solo reafirman lo que ya sabíamos. Por eso no basta con que Podemos sea 2ª fuerza, ni basta con que sean la 1ª fuerza del país, necesitamos que Podemos+IU+ERC tenga mayoría absoluta.
Ya que estamos, últimamente están abusando de la palabra "fotografía" en términos electorales.
Calla, calla, que me dan arcadas. Vamos, pocas veces he votado a los socialistas (no sé si una o dos), pero como pacten con PP, conmigo que no vuelvan a contar, hagan lo que hagan. Y lo digo yo, pero hay más gente que piensa como yo.
Lo de ERC, siendo un partido independentista, no sé yo, por el resto sí. Para las autonómicas y municipales, Podemos, de hecho, va en candidaturas de Equo y tal, así que tengamos fe.
Yo, de todas formas, no sabía que Pedrito había dicho a las claras que pactará con PP en las generales. A ver si lo dice más claro y termina de migrar el voto de la gente que NO quiere eso, que será una amplia mayoría de su posible electorado. En fin, lamentable el cariz que está tomando esto, es de chiste. Luego encima se extrañan de que la peña acabe ilusionándose con gente como Podemos, si es que no dejan otra opción, de ninguna forma.
Escenario, foco, fotografía ... Lo de escenario y foco es que lo oigo/leo por todas partes, incluso en el foro y me trae por la calle de la amargura, en serio. Lo de la foto creo que es más de los periodistas, quizá.
No, es que no se entendería bajo ninguna perspectiva, salvo la del poder a cualquier precio, claro.
Yo era de los que dudaba que el PP bajara del 30% de los votos, desde ayer dudo de esto, la cantidad de mierda que se ha tirado sobre el cenagal que ya había creo que ha producido como una terapia por inundación en la gente para mandar el tema del miedo a tomar viento. Y en cuanto varias encuestas confirmen que Podemos está por encima del Psoe el efecto arrastre hará que se dispute el primer puesto con el PP.
Y como cuestión menor yo no veo de número 2 de Iglesias a Monedero (y espero que así sea), a quien veo de número 2 de Iglesias es a Errejón.
Hombre, PSOE supuestamente es de izquierdas y PP de derechas. ERC y Podemos tienen ideas políticas más alineadas, a priori, si obviamos el independentismo. Dado que ERC ha pactado con CiU (que es como si IU hubiera pactado con el PP a nivel nacional), yo creo que son capaces de pactar con el diablo si así consiguen lo que quieren.
De todas formas, ninguna de ambas opciones me gusta. Matizo, PP-PSOE es una barbaridad, Podemos-ERC no me gusta porque vete a saber qué pediría ERC a cambio.
Tampoco entiendo ese lavado de cerebro según el cual no existen españoles capaces de gobernar más allá de Ana Mato, Soraya o Rajoy. Vamos, que igual nos llevamos una sorpresa y descubrimos que los ciudadanos sí pueden gobernar un país más allá de exprimirlo con black cards, jaguars, comisiones y demás.
Pablo dijo que cualquier médico gerente de hospital sería mejor ministro de sanidad que la amiga de Rajoy, que muchos profesionales de la educación serían mucho mejor ministros que Wert. Que un gobierno de universitarios y expertos, cada uno en su materia, serían mucho mejor gobernantes que los ni-ni que sufrimos ahora en el gobierno de España.
Pero no se puede argumentar de forma racional contra ese miedo irracional de la mentalidad conservadora de que con cualquier otra élite nos irá peor. Ese miedo no es nuevo, lo palpamos hace 30, 70, 100 años... siempre que se perciben cambios inmediatos. Pero a pesar de todo, todo cambia. No tengais miedo a los cambios. No tengais miedo a la evolución ni a mayor democracia. La historia no acabó en la transición ni con la firma de Mastrich, por fortuna.