¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Pablo Aguirre y Esperanza Iglesias o "El cartero siempre llama dos veces"
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Cuantas tardes de gloria y cachondeo nos va a proporcionar Monedero
Un saludo
"no se puede hablar como un Stark y luego gobernar como un Lannister"
Extraño que alguien que argumenta de esta forma tan buena, no sepa ver la noción tan negativa que transmite, no solo en los que no estarían de acuerdo con él nunca, sino entre posibles personas que pueden apoyarle cuando suelta burradas como esta de los "superpoderes" de Podemos para echar reyes.
Soraya Sáenz de Santamaría es "lo que no hay que hacer en política", y Fidel Castro es "una figura clave en la historia de Cuba y América Latina".
Quien no vea que a este tipo le molan las dictaduras de izquierdas más que la democracia liberal es que no quiere verlo y no va a verlo en ningún caso (o le da igual)
Que lástima las alternativas que han ido saliendo. Los fascistas en Francia, los comunistas en España, el Grillo ese en Italia. No podemos producir cosas mejores? Están partidos como Ciudadanos, pero la gente en crisis no va a las soluciones más o menos moderadas, sino a los salvadores de la patria, de un extremo u otro. Es lo que hay.
¿Tienes un chalet y yo sólo un piso? Maldito bipartidismo de mierda PPSOE. Seguro que si en las tres últimas décadas hubieran gobernado los coletudos yo tendría el chalet y tu el piso.
Follo más que tú sólo por ser de derechas; lo dicen las encuestas.
Ya claro, harán falta 3 ó 4 por lo menos. Y además legislaturas de seis años a lo bolivariano. Vamos, un cuarto de siglo para sacarnos de la crisis. Ya puestos se puede alargar 50 años como en Cuba o 70 como en la URSS para al final no conseguir nada salvo miseria y opresión. Pero es un riesgo que los españoles estamos dispuestos a asumir porque el de la coleta lo vale.
En 25 años hasta el partido pirata o el de la cerveza lograrían revertir la situación actual. Y por supuesto también lo harían PP, PSOE, UPyD y Ciutadans sin poner en peligro la Democracia, al contrario de la extrema izquierda que si representa, y siempre lo ha hecho, un riesgo real de involución democrática (y de ruina económica a lo Cuba de los años 90).
http://blog.adlo.es/2014/09/unas_palabras_de_vuestro_futuro_lider.html
Creo que les hará gracia tanto a los que están a favor como a los que están en contra.
No preocuparsus. A nivel municipal, en cuanto el PP culmine su reforma electoral ya serán legales.
Te refieres a que hacen falta extremistas? Por qué? Crees que los extremistas suelen ser menos ladrones?
Para mí que es al contrario, suelen sustituir sistemas imperfectos y con problemas de corrupción por sistemas perfectamente corruptos.
En lo que dice de Soraya no me meto porque es más subjetivo, pero en lo de Fidel Castro es totalmente cierto. ¿O es que Fidel Castro, para unos para bien y a otros para mal, no ha sido una figura clave de los últimos 50 años de la historia de América Latina?
Es más dice lo mismo de la runaway Esperanza en el ámbito de la política madrileña.
Por favor tío, no juguemos a la ingenuidad. Por supuesto que Castro es una figura clave, pero por qué lo define así?
Mira qué fácil es. Si a mí me dieran a definir a diferentes políticos y yo contestase:
- Pedro Sánchez: lo que no hay que hacer en política.
- Augusto Pinochet: una figura clave de la historia de Chile.
....
me tendrías calado o no?
Si tienes dudas, mírate más vídeos de Pablo Iglesias, Monedero y compañía. Cualquier comentario sobre dictadores de izquierdas será para mirar para otro lado o comentar simplemente que son figuras importantísimas. Cuando hablen de nuestras democracias liberales sí verás el ataque total a la podredumbre del sistema, de la casta, etc. La casta cubana no? La venezolana?.... Ah no, espera, que Pablo Iglesias dice en un vídeo que "Chávez es el pueblo". Tonses no.
Oye, hay una diferencia, ¿eh? La revolución cubana fue una revuelta popular, del pueblo, aunque luego se convirtiera en otra cosa. La dictadura chilena fue un golpe de estado del ejército a lo que eligió el pueblo.
Hay que joderse, Mari Loli.
El origen de una y otra son diferentes. Pero defiendes una dictadura de décadas?
Castro es un dictador, pero eso no lo escucharás de boca de Pablo Iglesias. Igual le escuchas hablar de la dictadura de la casta española. De Castro, "figura clave". De Chávez, "Chávez es el pueblo". Y de ETA, fue la primera que se dio cuenta de que hay cosas que no se pueden conseguir pacíficamente en este sistema y "me alegra decir esto aquí" (en una herriko).
Si se quiere jugar a la ingenuidad, pos bien.
No, claro que no lo defiendo y yo eso de que es (fue) un dictador ya lo he dicho muchas veces, ¿qué te crees? Pero es cierto que Castro (y otros) tuvo un papel crucial en la revolución de Cuba, no puedes limitarte a verlo como un dictador. Podríamos hablar mucho de esto, pero no conviene simplificar las cosas porque el tema de Cuba es mucho más complejo que eso y, bueno, de todas formas yo no soy ninguna experta.
Creo que no entiendes lo que estoy diciendo, voy a decirlo una vez más y ya no me repito más.
Pinochet fue un dictador. También fue una figura clave de la política chilena.
Pedro Sánchez es el actual líder de un partido con problemas de corrupción. También es una figura importante de la política española.
Si pides a alguien que defina a uno y a otro, y en el caso de Pinochet le define como una figura clave y en el caso de Pedro Sánchez dice que es parte de la casta corrupta de nuestro sistema, ya sabes que esa persona es de extrema derecha (o cercano a) a la mínima que tengas un poco de psicología.
No estoy hablando del origen de la dictadura cubana, ni de si me limito a verlo de una forma o de otra. Estoy hablando de que Pablo Iglesias es más afín alas dictaduras de izquierda que a la democracia liberal, y que eso se detecta fácilmente en sus comentarios si uno no se acerca a ellos con una absoluta ingenuidad. Por si necesitas más, también tienes "Chávez es el pueblo", ETA fue la primera que se dio cuenta de que hay cosas que en este sistema no se pueden conseguir por medios pacíficos y "me gusta decir esto aquí" (en una herriko), y muchos otros. Y cuando lo escuches hablar de dictadores de izquierdas será para decir que han sido figuras importantísimas.
Y a partir de ahí, como digo, si uno es tan ingenuo de no verlo, o simplemente le da igual o le gusta, libre es de ver en los dirigentes de Podemos a consumados demócratas o una esperanza de modernización para España.
Pero hombre, si lo peor que dice el tío es que Monedero sería un magnífico alcalde de Madrid 8-X 8-X 8-X
En cualquier caso, las medidas que proponen no son muy radicales (exceptuando la renta básica, vale).
Lo que menos me gusta es que, al igual que el resto de partidos, las propuestas sobre una gran reforma del inexistente tejido industrial español brillan por su ausencia.
Pero mientras entre la dirigencia del PP no encontrarás a quien se defina como fascista, los líderes de Podemos se definen como comunistas (y estamos en 2014). Y hablan de los dictadores Castro en un tono en que hoy, hoy, sería difícil encontrar a los dirigentes del PP hablando de Franco.
Quien tenga un vídeo de Rajoy (no de jovencito, de ahora) definiéndose como fascista o alabando la figura de Pinochet o Franco, que lo ponga.
Por cierto, qué opinas Kafka o alguno de los otros de Podemos del vídeo sobre ETA? Por qué dice que la ETA fue la primera en darse cuenta de que hay cosas que no se pueden conseguir pacíficamente en este sistema y "me gusta decir esto aquí" (en una herriko)? Nadie contesta a eso por ahora.
...
Joder, pues el comunismo ha producido más muertos, miseria y recorte de libertades que nadie desde el siglo pasado y ahí están Pablo y Juan Carlos con el puño en alto.
Y lo de la ETA? Explícamelo por favor. Por qué le gusta decir eso en una herriko? Porque hay buenos pinchos?
A partir del 3:20, Javier Nart habla como cualquier persona que sea demócrata y esté por la libertad, y Pablo Iglesias le responde con el discurso que hace cualquier defensor de dictaduras (siempre que sean de izquierdas), a saber:
- La educación y la sanidad!
- Hay cosas que me gustaría igual no comparto...
- Perooooo lo malo de verdad es Uribe, y la dictadura de los mercados que tenemos aquí!!
Es el discurso exacto de cualquier defensor de dictaduras, que empieza por supuesto por no llamarlas nunca dictaduras, decir alguna frasecita para la galería de que con TODO no está de acuerdo, y a continuación decir que la dictadura es la nuestra, esa sí.
Qué tipo más siniestro, y que esto tenga fans todavía.
Joder Zampastros, crees que eso cuela? Evitas el tema, para después atribuirme algo que no estoy diciendo (Podemos es ETA? Menuda chorrada).
Aquí hemos hablando mil veces de todos los temas posibles. Simplemente este no te interesa. Un elogio a la ETA, y eso de "me gusta decir esto aquí"... es muy difícil de defender.
Pero bueno, acepto que tienes una buena explicación y simplemente no quieres repetirla.
Te recomiendo ese vídeo con Javier Nart en el que puedes comprobar la diferencia entre un demócrata de izquierdas y un comunista afín a dictaduras.
Otra cosa es la afinidad ideológica real. Cuando Pablo Iglesias dice que nosotros vivimos en una dictadura financiera, pero no usa nunca la palabra dictadura para referirse a Cuba, lo hace por afinidad ideológica. Porque es más afín ideológicamente a los segundos que a los primeros.
Lo de la ETA lo despachas con que ese día "no estuvo fino". Pues bueno, si no estaba fino ese día entonces nada.
No, quiero decir que cuando Pablo Iglesias llegue al gobierno, yo no tendría problema en que vaya a ver a Castro o a dictadores variopintos. Creo que es bueno intentar la diplomacia y la apertura, y los bloqueos, embargos y demás hacen más mal que bien.
Pero lógicamente sus discursos hasta ahora han sido expresión de su ideología y afinidades, no de realpolitik. Ahí lo tienes atacando a saco a Uribe mientras defiende a Castro.
Y lo de decir "simpatiza con ETA" es un síntoma de que no sabes cómo defender esa frase. Es la falacia de exagerar lo que dice el contrario, a ver si cuela. "Vale, Podemos es ETA. Vale, Pablo Iglesias es ETA".
Yo no sé si simpatiza o no, pero en ese discurso aprecio elogios además de frases de tipo emocional que dan mal rollo, "me gusta decir esto aquí". No sé cómo explicármelo, la verdad. Simpatizar no sé, pero son comentarios raaaros raaaros.