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Hilo de economia y otras catastrofes
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Comentarios
Tienes razón en lo que comentas en este mensaje (que no lo cito entero para no empastar) con lo de la pirámide de población y las carencias debidas al envejecimiento y al paro ... pero ya verás como si hay que rescatar a otro banco entonces si que hay miles de millones para darles a fondo perdido y las pensiones vitalicias de ministros y parlamentarios ya verás como no las recortan y las siguen dando vitalicias por haber trabajado un par de años. A lo que yo voy no es ya si es posible o no es posible, es que si a mí me quitan la pensión y estoy viendo por la tele la mansión que se ha pagado el malnacido del Granados con la Púnica o me entero de que este o el otro se ha llevado un montón de millones de nuestros impuestos, lo que me pide el cuerpo no es comprensión y perdón, me pide machete.
Cuando se pide a los ciudadanos que se aprieten el cinturón o, directamente, se les empuja hacia el hambre, lo mínimo que se puede exigir a esos peticionarios es que no estén robando el dinero que se ahorra con los esfuerzos y las privaciones de esos ciudadanos, es cuestión de tener un mínimo de vergüenza torera y de que no te hayan concebido en un puticlub de carretera.
Tema aparte del del latrocinio es el de la inutilidad e ineficiencia (que de eso en la administración sabemos un puñao) y el tirar el dinero en embajadas catalanas o similares mierdas.
Desde mi ignorancia en economía, me parece una tomadura de pelo.
España juega en segunda división no en primera con el resto de potencias económicas las cuales NO HAN PERDIDO PIB o hace años que recuperaron el PIB del 2007.
España creo que todavía no lo ha recuperado, que yo sepa entre los 15 países con más renta per cápita fué el que más PIB perdió. Como cojones España puede ser la locomotora de Europa si todavía tiene que recuperar el PIB perdido, las otras si están aportando PIB a la UE.
Es tomar el pelo.
Va a recuperar el PIB del 2007 con un 17-19% de paro, inquietante. Y además las previsiones ya son de bajada de crecimiento para los próximos años, si es cierto, como se espera bajar el paro en España.
Como que sólo hace tres años, si apuestas por un paro muy alto, como así ha sido, iba a ser complicado. Además del envejecimiento de la población, bajos salarios,...
Tener un 19% es una anormalidad, cuando lleguemos al paro estructural y sea muy alto veremos como habrá que cuadrar las pensiones.
Se habla mucho del populismo, que nombre habría que darle a como se está tomando el pelo a la población española. España va a tener paros muy altos, no hay nada para sustituir al milagro español al corto-medio plazo.
Y al largo pues viendo como no se está haciendo nada para aplicar políticas a medio-largo plazo es más factible lo de siempre.
Se alarga la mierda y ya se la comerá alguien. Lo de siempre en este país, eso si, la culpa es de los populismos.
Es un indicador de tendencia y poco más donde en X zonas concretas podrá estar medianamente bien la cosa. Como el famoso crecimiento de España comparándomelo con Alemania y demás, cuando estamos todavía en términos negativos con respecto al PIB pre-crisis.
Si el ladrillo no va a ser el modelo productivo al corto plazo como diablos España va a poder reducir el desempleo. Su milagro español estaba muy basado en el ladrillo, sector de creación de empleo muy rápido y de baja cualificación, alimentado gracias a los créditos fáciles desde Europa que posibilitaron dar hipotecas como rosquillas y por tanto a la construcción de vivienda a destajo.
Alto paro y miedo a perder el empleo, dificultan la compra de vivienda y al crecimiento del sector. Pero nada estar dentro de la fosa abisal es viento en popa.
A todo esto se nos van largando los jóvenes los que se supone deberían comprar vivienda.
¿Qué tiene España para poder sustituir al ladrillo y poder crear empleo? "NADA". Ni siquiera se han hecho los deberes en políticas a medio-largo plazo para revertir el gran problema de España, la histórica escasa capacidad de creación de empleo. Esto se tapó con el famoso "milagro español". Si tenemos milagro español para que vamos a hacer algo diferente.
Cuidado, esto es ser apocalíptico, populista y lo que tercie.
Sector de la construcción en España y eurozona: impacto de la burbuja en los permisos de obra
Impresionante.
En 2016 la tendencia de los permisos apunta una cierta recuperación en el sector (inicio de viviendas) tras cerca de 10 años de contracción
A la rica hipoteca, venga que nos salimos.
Parece que este año si cumpliremos con el deficit publico, 4,6 de objetivo, tiene narices que la principal razon para este exito sea que se haya anulado el disparate del 2015 de Montoro de anular los pagos a cuenta de Sociedades.
Un saludo
El Gobierno prevé que la tasa de paro baje al 12,8% en 2019
http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-crecimiento-medio-PIB-baje_0_586541867.html
Eso son 500.000 empleos cada año. ¿En la etapa de Rajoy se han alcanzado esas cifras?
O cuenta también este ejercicio que ya termina.
Si la estimación de crecimiento medio durante todo ese tiempo va a ser del 2.5% como se van a poder alcanzar esas cifras si se va a crecer menos.
Esos crecimientos ya van bajando, ya no están por encima o cerca del 3%. ¿De verdad conseguirán esas cifras de empleo?
A pesar de ser el país con más paro, su creación de empleo no es tan diferente al de Grecia, hay países con menos paro que crean mucho más en términos relativos.
Ya tomaron el pelo una vez.
En plenas vacas gordas durante toda la segunda legislatura de Aznar el paro se estancó en el 10-11%, paro estructural de España.
España va a necesitar 10 años en recuperar el PIB que tenía en el 2007 pero en vez de tener un 8% tendrá sobre un 17%. Estamos en un modelo laboral mucho más precarizado que el de antes de la crisis y no es lo mismo.
¿De verdad hay modelo productivo alternativo al ladrillo para acercarlo al 13% y llegar a esas cifras del 11%?
El ladrillo está por los suelos para que pueda bajarlo.
Cuanto más te acerques a tu paro estructural más costará bajarlo, el quid es saber donde puede estar, pero debe estar entre el 11-15%.
Esto es como hacer dieta, al principio si tienes mucho sobrepeso bajas fácil pero luego cuesta mucho bajar.
Desde luego no hay nada mas hijoputesco que la economia.
Un saludo
Inflación con salarios estancados ...... seguramente seamos el país occidental más dependiente de todos, lo que es muy triste.
Las trabajadoras de Fagor deben estar tirando cohetes gracias a la feminizacion de la propiedad de Fagor.
Pues el adalid apocaliptico de la deflación era J.C. Díez el economista de cabecera del PSOE.
La economía está muy ideologizada, por eso su teoría no me interesa nada.
En cualquier caso ¿si hay inflación con sueldos bajos y un paro salvaje que ocurre?.
Cuando uno quiere ser "apocalíptico" no hay que irse a los tecnicismos, hay que ir a esto.
Ya sabemos que los grandes batacazos ocurren en las crisis mundiales, debido a nuestra extrema debilidad económica con respecto al exterior.
¿España sigue en crisis? Si, se llama 18% de paro, parece como si fuese un simple grano.
Quería poner dos gráficas de empleo vs crecimiento a nivel histórico pero he encontrado esta con ambos aunque sea hasta 2013 se entiende a donde quiero llegar.
Este es el gran problema de este país.
3 crisis mundiales, 3 paros por encima del 22%. Récord mundial absoluto, ni Grecia lo ha conseguido. Aún así tenemos la jeta de decir que somos una de las mejores economías del mundo.
¿Se ha arreglado? No, ¿se piensa arreglar? Nuestra economía es así, asunto solucionado. Esto seguirá lastrando al país y seguirá destrozando el país. Yo alucino con este país.
Tenemos dos tipos de valles, el quid es saber si estamos más cercanos del primero o del segundo. España no controla las crisis mundiales y si te toca en unos 5 años ya se saben las consecuencias.
El problema es que ya no podemos usar el gran milagro español, basado en el ladrillo gracias a créditos fáciles y a grandes ayudas provenientes de la UE por ser el hermano pobre de la UE14.
Ahora hay que crecer a pulso sin poder usar el ladrillo y sin haber solucionado nada de nada el problema, impresionante este país, el problema de España no es la reforma laboral, no hay que ser experto para saberlo. Con un mundo además que ha cambiado.
El milagro español estaba basado en crecimientos entre el 3%-5% durante 11 años en sectores de mano de obra poco cualificada fácilmente insertados en el mercado laboral.
Ahora como vemos crecimientos al 3% poco y ya nos vamos a ir crecimientos por debajo del 3% y en los próximos años será más cercanos al 2%.
Si tienes una salvajada de paro 18%, (el doble de la media UE, tela) y vas a ir menguando el crecimiento quiere decir que el paro va a durar para laaargooooo con cifras salvajes.
Donde además el empleo está más fragmentado con respecto a la etapa anterior.
Las consecuencias de estos paros tan altos los vemos. Alta demanda para poca oferta, sueldos muy bajos. Sueldos muy bajos unido a alto paro significa baja cotización social. Baja cotización social-déficit significa vaciado de la hucha de las pensiones, pensada para durar lo que toca en tiempos de crisis, el problema es que sigues con un 18%, no con un paro casi normalizado o a niveles aceptables en cualquier país decente.
Esto trae sus consecuencias, poner un impuesto es simplemente un parche, que sustrae recursos de la población sin ir al meollo del problema. El problema sigue estando ahí por mucho que lo maquilles.
Todo ello deriva en como España una y otra vez está a la cola de la UE en todos los diferentes indicadores de pobreza que hay. Todos son mentira.
Así es como se abordan los problemas en España.
Que la gente se larga del país, movilidad exterior Ministra de empleo y ministro de educación.
Que los científicos se largan
Cuando en la mayoría de los países están encantados de recoger a los científicos e ingenieros tienes un grave problema.
Que hay mucho paro, se ataca al parado, es el gran culpable.
Yo he visto a Obama y a Hollanda con un 6% y un 10% respectivamente lanzar mensajes sobre el paro a su población. Aquí con un 19% el PSOE simplemente tenemos una economía peculiar y con un 27% el PP lo ignoraba como si fuese un simple quiste, así es imposible que un país progrese.
Hispañistan seguirá como siempre, será el faro del universo, sin hacer absolutamente nada para llegar a ello. Y con sus grandes problemas estructurales de siempre.
Pues nada ya veremos las consecuencias de todos estos problemas.
Pero como todos sabemos España no se la ha pegado, llegar a un 27% de paro, y ser el país donde más ha retrocedido el PIB (8%) entre las 15 primeras economías en renta de la UE y tardar 10 años en recuperar el PIB del 2007 cuando el resto a lo sumo ha tardado 2 años, esto ser un plasta "apocalíptico".
Todo se arregla con decir que España crece al doble que Alemania, un argumento que no llega ni al nivel de parvulario.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2017-02-20/mafo-arruino-espana-pero-esta-acusado-por-su-menor-pecado_1334604/
Sin esta idea politica todo lo demas sobra.
Sin euro claro que no habria habido burbuja, porque no habria habido crecimiento, recuerdo que antes del euro, lo normal era tener tipos de interes claramente por encima del 10% con la finalidad de fortalecer a la peseta, y evitar importar inflacion, y aun asi, nuestra historia economica preeuro ha sido basicamente de crecimiento-deficit exterior-devaluacion peseta-recesion-crecimiento.
El euro al darnos una moneda fuerte nos ha permitido tener tipos de interes muy bajos, lo que ha permitido el endeudamiento masivo, si, pero tambien, tener la menor tasa de paro desde 1975, poder financiar deficits fiscales que mejoraron pensiones y servicios publicos e inversiones publicas, con despilfarros y corrupciones, tambien, y poder financiar la expansion exterior de las grandes empresas, algo objetivamente muy bueno, no solo economicamente sino como proyeccion de pais.
Burbuja inmobiliaria hemos tenido en España y en Irlanda, con euro, y en USA y UK, sin euro, la existencia de una moneda fuerte es condicion necesaria de una burbuja, pero no suficiente, again, nos olvidamos que las causas reales de esta crisis a nivel mundial es el fracaso de las politicas de regulacion del sistema financiero, y los desequilibrios del planeta, con China & Co, fabricando todo y ahorrando casi todo, y USA & Europa consumiendo todo y endeudandode casi todo, y esto implica una responsabilidad teorica y practica del modelo globalizador tal y como se genera desde los años 80.
Y si, Zapatero, por miedo a las consecuencias electorales y rechazo ideologico, y MAFO, por miedo a tomar decisiones radicales, contribuyeron y mucho a que el estallido de la burbuja fuese el peor posible, desde el 2008 era imposible que se desinflase lentamente, pero se podia haber hecho las cosas mejor, rectifico, se podia haber hecho algo, no se hizo nada, y al final fue Guindos el que con sus decretos certifico la cisis financiera, y fue la Troika la que puso la pasta y la autoridad para hacer lo que todo el mundo habia hecho desde el 2008.
Un saludo
En líneas generales muy de acuerdo con el artículo.
MAFO y ZP principales responsables por estar al mando en esos momentos. Pero PP-PSOE son los grandes responsables de la situación de España.
Deberían estar procesado MAFO al menos. Es muy evidente, el problema por un lado la voluntad y si realmente hay pruebas para constatar esa intención.
Si no se me ve algo tan simplón como eran las preferentes, pues... increibles los comentarios, nos pasamos por el forro los hechos contrastados en base a sentencias para seguir cargando contra la parte débil y nos pasamos por el forro que el vigilante es el coresponsable,
Esto yo siempre lo he indicado. CLARO traslado de renta de la ciudadanía a la banca, ahora CONSTATADO con sentencias judiciales a nivel europeo. Modelo hipotecario ideado para darle grandes beneficios a la banca con el robo añadido al cliente no aplicando la famosa directiva europea de 1993 que le hubiese restado beneficios a la banca.
A esto se une tener las comisiones más altas de la UE,.. Luego tenemos digamos esa visión de colonizar y controlar un mercado casi virgen como el mercado latinoamericano, todavía solemos ser el primer o segundo inversor en esos países por eso la matraca con Venezuela y como han jodido a las inversiones españolas. Resultado un gran músculo para competir con la banca europea en una época de poca globalización.
Lo mismo en energía, construcción y telecomunicaciones. Se ha trasladado renta del español hacia estas empresas para hacerlas más competitivas, son élites extractivas de libro. Se ha usado a los españoles para poner en el Olimpo a estas empresas importándoles una mierda la población.
No entiendo nada España tiene una salvajada de paro y sólo cogiendo el paro de las dos primeras crisis hace un par de años tenía un paro medio del 19% desde 1990, ni Grecia conseguía tener ese paro medio. O sea España ha tenido más tiempo paros muy altos que un paro bajo que sería alto hasta en países del montón como Portugal.
Si te refieres al 8% era mentira, se vivió una falsa realidad. No estábamos en una economía real, insisto no estábamos en una burbuja estábamos en una megaburbuja con la mayor dependencia de la OCDE en el ladrillo (20%). 19 puntos de subida de paro, récord sólo superado por Grecia. Buena no ha sido, nos ha dejado además un alto nivel de pobreza que ha llegado para quedarse. Te lo está diciendo hasta la UE y como ha seguido subiendo, no hay estudio que no lo constate.
Lo peor que le ha podido pasar a España es la mega burbuja. La burbuja ha impedido tratar los graves problemas estructurales y endeudarte hasta las cejas. El milagro español era falso y todavía no se ha planteado este país que quiere ser ni ha querido analizar que le ha ocurrido.
Todo lo que te está pasando ahora, lo estas pagando y lo vas a pagar. Además no hay "nada" para sustituir al ladrillo. España sigue estando a la cola en I+D (19º) y ha seguido bajando puestos, 6 países hacen un mayor esfuerzo que nosotros a niveles de renta.
Los países del siglo XXI se caracterizan todavía más por una apuesta por la ciencia y el I+D, lo contrario que está haciendo España y con un modelo empresarial que se engordó artificialmente lleno de constructoras, banca y energéticas, un lobby con demasiado poder que arrastra a España al modelo que le reporta más beneficios a estas empresas pero no para el país.
Ya ni te cuento la apuesta por las renovables y el balance neto para reducir el déficit exterior y ese dinero de ahorro se invierta dentro del país y no salga fuera comprando combustible. Nosotros al revés para mantener los beneficios de los de siempre. Esto se paga.
Como siempre hay que normalizarlo todo como ocurre con la corrupción, el problema no es la existencia es la CANTIDAD. Si lo normalizas, no lo visibilizas y por tanto no lo vas a corregir, en todos lados hay burbuja, en todos lados hay corrupción, no se reconoce el problema.
La burbuja que embriagó a España
El auge inmobiliario que nadie se atrevió a enfriar tuvo consecuencias devastadoras
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Yk0rIfgIgJ4J:economia.elpais.com/economia/2015/10/20/actualidad/1445359564_057964.html+&cd=6&hl=es&ct=clnk&gl=es
Buscando este dato me he encontrado esta noticia de tu panfleto favorito donde se analiza las burbujas pasadas y la mega burbuja, es interesante.
Si UK tenía una burbuja inmobiliaria y España construía más que Alemania, Italia, Francia y Reino Unido juntas, no lo puedo llamar burbuja, es una mega burbuja inmobiliaria.
Burbujas hay en todos lados y las han habido en España y las habrán la gran diferencia es que aquí no habían mecanismos para MINIMIZAR los efectos y teníamos una economía ideada para crear una mega burbuja.
Esta destruyó más de 2 millones de empleos provenientes de la construcción y se llevó entorno al 50% de las empresas destruidas, ¿esto es lo que ha pasado en los países donde ha existido una burbuja?
Arriba vlish puse una gráfica con las licencias de obra tanto de España como la media de la eurozona, la diferencia es absolutamente bestial. Eso no es una burbuja.
precios de la vivienda en relación a la renta
Seguimos muy por encima de UK.
Yo no entiendo de economía ni me interesa, pero la burbuja en España no creo que fuese por una moneda fuerte. Yo creo que habían puntos más significativos por un lado el crédito fácil venido desde la UE (VISA ORO) y la alfombra roja al ladrillo donde el gran beneficiado realmente ha sido la banca PRIVADA.
España realmente estaba vacía su modelo económico estaba basado en ser el país de la OCDE en mayor dependencia tanto del ladrillo como del turismo, ahora lo seguimos siendo de este último.
Hombre, pero pon los datos actualizados:
Un saludo
Ruben estamos hablando de burbujas UK vs España, por tanto estamos hablando de una línea temporal en concreto. Por eso no me interesaba mucho una gráfica más actualizada por no perder más el tiempo. Pero siempre es bueno verlo con más perspectiva.
En otros países en la época de bonanza también habían burbujas, pero por un lado tenían mecanismos para minimizar el problema y por el otro una economía más diversificada para mitigar el problema en caso de pincharse.
Mi intervención era para diferenciar España frente al resto, las gráficas y datos son muy evidentes.
Ahora no hay gráfica en la que no estemos por debajo del resto en muchas ocasiones, nuestra mega burbuja explotó con ganas.
Ni siquiera las burbujas actuales están al nivel de la española en nuestros buenos tiempos.
Burbujas hay siempre, el problema es que lo de España fue una salvajada, lo grave es que no se quisiese ver.
Soluciones pocas, cambios pocos, más de lo mismo.
Bueno, la burbuja de Irlanda ha tenido una magnitud similar a la nuestra. En esto tampoco somos excepcionales. Nuestro problema está más bien en el mercado de trabajo, en la dualidad y en la gran dependencia de sectores poco productivos para crear empleo a niveles medianamente normales.
Que se ha hecho muy poco o nada es cierto. Que lo que se podría hacer que fuera efectivo la mayor parte de la población tampoco lo quiere, también.
Un saludo
Si yo estoy de acuerdo contigo.
Luego pasará lo que pasará no hay que ser pitoniso, si no se arreglan las cosas no hay milagros. Ya llevamos tres plenos al quince. Seguro que nos tienen en gran consideración como país.
Esto no entiendo que quieres decir. ¿Qué la población no quiere que se haga nada?
Ya se está pagando y se pagará en el futuro. Veremos en que magnitud.
Es un maldito problema sin solución, ya sea capitalización individual, reparto o mixto. Se está luchando por encontrar el equilibrio ideal "menos malo" pero después de analizar TODOS los ejemplos reales del mundo nos encontramos en un callejón sin salida.
Algunas de las medidas que podrían ser efectivas en el mercado laboral para reducir la dualidad como el contrato único no son nada populares. En cambio lo que pide la población es más protección al empleo, salarios más rígidos, más política industrial etc, es decir, medidas bastante inviables o poco efectivas en una economía como la actual.
Un saludo
Pero yo no creo que el gran problema de España sea la reforma laboral. Eso no quita que pueda ser necesaria su reforma como indicas.
Pero evidentemente es lo más sencillo si buscas ser pragmático, la economía española es muy complicado que cambie visto lo visto, luego... Esto lo vemos de manera clara con los economistas liberales que vemos por TV mucho recorte pero apenas ni una idea para generar ingresos. Pero así fiándolo todo al libre albedrío siempre vamos a estar recortando y con estos problemas.
Uno no nace pobre y con un problema de escasa capacidad para generar empleo y se queda así por los siglos de los siglos.
Pero es que se están poniendo piedras sobre nuestro propio tejado como por ejemplo con los impuestos al sol, a las baterías y la inexistencia del balance neto cuando es lo que se está extendiendo.
Podría ser uno de los factores de mejora de la economía española pero se prefiere asegurar las ganancias de unos. No hay mucho interés en que este país realmente mejore.
No creo que sean políticas no imposibles.
El camino que indicas que es inviable ya hemos visto que genera si se sigue con lo de siempre, cambiando la reforma laboral seguirás teniendo una mediocre economía.
Incides en determinados aspectos, pero también hace que la economía no mejore 7 sentencias a nivel europeo donde de manera CLARA hay un trasvase de renta del ciudadano a la banca. No se juega en las mismas condiciones.
Esto degrada nuestra economía, no es sólo la población pide unos imposibles. Hay más actores a los cuales no se les piden responsabilidades.
Lo fácil es cargar los problemas hacia el ciudadano, es la parte más débil.
Y está por ver como saldrá este país.
Los datos están ahí cojas los indicadores que cojas, lo están diciendo hasta los informes de la UE, las desigualdades y la pobreza en España siguen creciendo. ¿2016 será el año del cambio de tendencia? Ya veremos.
España sólo ha salido de esta situación con una megaburbuja de ladrillo gracias a los créditos fáciles venidos desde la UE y ser receptor de fondos europeos. El famoso milagro español, el bluf.
Ahora todo esto no lo tienes, alargando en el tiempo mucho paro, bajos sueldos y mucha precariedad, veremos que se consigue. No tendrás la economía de tiempos de la segunda crisis, pero sigues adoleciendo de problemas muy parecidos.
Si estoy parado y no cobro nada soy pobre y muy jodido.
Si trabajo y cobro 600€, tengo que pagar desplazamiento, alquiler, comida, luz-gas-agua,.. soy pobre.
Que tenga educación gratis hasta los 18 años y sanidad gratis que no disfrutan en Rumanía, no importa seguiré siendo pobre y eso lo vas a usar poco.
Si tengo esposa e hijos muy pobre, aquí se mitigará algo gracias a la educación y sanidad para los niños.
España ese país que dedica sólo el 1% a la vivienda social frente al 14% de media UE, eso genera pobreza en un país con precios muchos más altos que los países supuestamente más pobres.
Pero se seguirá negando la evidencia. La cuestión es negar e intentar meter en el saco del voto al sistema a la mayor gente posible prometiendo una realidad complicada de conseguir.
Un saludo
Lo que pasa Rubén es que el modelo neoliberal ha ganado la batala ideológica y las alternativas a él viven en los mundo de Yupi. Al final no deja de ser todo una defensa de intereses de grupos determinados.