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Comentarios
Ya te lo he dicho, pero te lo vuelvo a decir : deja de hacer el ridículo con tus pataletas y procura enfocar los problemas de manera más adulta. Pareces un crío con una rabieta y tus intervenciones son muy cansinas.
Pero el problema no es que sea pesado, porque con no leerme lo solucionarías. El problema es que te molestan las opiniones que no te gustan. Pero no te preocupes, que no eres el único con esa mentalidad en el mundo, y además encaja en tu perfil ideológico y de comportamiento en el debate. La ANC estaría encantada de ficharte como bullero de barrio.
Y de lo segundo, estoy de acuerdo contigo en que votar más de una vez no era posible. Pero lo que diría que sí era posible era añadir votos de gente que no ha ido a votar. Supongo que teóricamente también es posible en unas elecciones normales. Y ahí es donde entra en juego la credibilidad de los controladores. No digo que haya pasado, pero la posibilidad existe y eso le quita garantías.
Zzzzzz
Gracias.
Pero estamos hablando de un país que ignora sus propias leyes y tiene un concepto general puramente formalista de la democracia, en el que una urna santifica todo y fuera de eso no hay salvación posible. Así que miedo me da...
España no se puede construir por cuatro politicuchos de tres al cuarto una tarde del 77. El planteamiento de construcción de España desde Madrid es una idea destinada al fracaso. La construcción de la España democrática ha de ser justamente al contrario. Son los distintos pueblos de España los que deben de sentarse a hablar de cómo quieren conformar España. La construcción ha de ser de abajo hacia arriba. Pero hablar de esto es perder el tiempo viendo las políticas frustrantes y el nivel y las idioteces de Ibarretxe, Zapatero, Mas y Rajoy.
Esa idea que propones..novedosa es, pero no puedo imaginar una construcción nacional sin élites que le den forma. Necesitamos estudiar más, ser más tolerantes, más honestos, más vigilantes...no puedo concebir regeneración nacional sin la personal, ni ésta sin autocrítica. Somos un pueblo, o pueblos, democráticamente bastante deficiente.
Es que ése ha sido el gran éxito propagandístico del independentismo. Bascular el derecho a la determinación al concepto más difuso y más vendible "queremos votar y no nos dejan, eso no es democrático." Yo conozco gente no independentista que el domingo fue a votar, según sus palabras, "por la libertad de expresión."
Y la cuestión es, como ya habéis explicado varias veces si no me equivoco Rubén y tú, que eso es una falacia. Porque admitir que lo único democrático es que los catalanes voten supone zanjar por adelantado lo que sigue siendo un debate, la soberanía catalana o la soberanía de todos los españoles.
Será democrático que los catalanes voten esa cuestión si todos los españoles así lo deciden, modificando la Constitución y las leyes en lo que sea necesario. Si no, no.
Si hablamos de reconstrucción de España con federalismo 2.0, o café para todos, o competición de a ver quién tiene más competencias vamos mal.
Primero tendrían que haberse constituído los pueblos mediante estatutos y, luego, negociar una integración al gusto de todos con la condición de la solidaridad.
Esa es mi opinión. También creo que el Estado está obligado a dar una respuesta cuando una mayoría de los ciudadanos de una región demandan algo así. Pero esa respuesta debe darse tras una voluntad inequívocamente expresada y a través de una negociación en la que ambas partes deben estar dispuestas a ceder algo.
Miremos un poco la historia, el cambio tranquilo rara vez se ha producido, el que tiene el poder se resiste a dejarlo.
Efectivamente no lo veo un fracaso como algunos lo ven. Eso sí no tiene la participación suficiente para ser tomado en serio, pero si no podía ser considerado ni consulta pues no está mal.
Me gustaría saber que manifestaciones similares tienen esa participación.
Si fuese real estaría posiblemente en unas cifras parecidas al de Escocia donde gracias al PP podría inclinar la balanza hacia la independencia.
Con lo del furgol es que me hace gracia que independentistas convencidos luego en lo superfluo lleguen los hermanamientos y así estamos muy bien. Me hace gracia que el Barcelona que ha sido punta de lanza en el independentismo cuando le tocan los dineros y realmente no tiene salida no quiere largarse de la liga. A mí esto me parece un vomitivo cinismo y una gran inmadurez social, lo que somos los españoles.
Esto si lo deben decidir los españoles. Para mí es un síntoma al igual con otros puntos donde no se quiere asumir lo que significa una independencia.
Yo si fuese catalán me largaría de España, igual así tendría más futuro esa parte, pero luego hay que asumir lo que venga.
Para quedarse debe aprobarse en el parlamento no compete a la liga, a Cataluña ni al Barcelona, está por ley la excepción del Andorra. Creo que sólo hay una liga privada la premier, el resto igual debe existir una ley que lo sustente.
Pero si desaparece el Barcelona tal como es ahora, simplemente se reparten el pastel y los jugadores el resto de equipos punteros.
Ayudado siempre por una desdeñable cantidad de ciudadanos versión vivan las caenas y enfrentados a adversarios que en otra nada desdeñable cantidad no pretendían el bien común sino asentarse ellos o sus líderes en la poltrona...
Tienes mucha razón, yo creo. Y por eso así nos va.
¿Por qué se producen las revoluciones?, porque existe un caldo de cultivo para ellas y porque no se tiene miedo a perder lo que se tiene. Esta claro que siempre va a haber candidatos para ocupar ese vacío. Yo tengo una propuesta a los gobernantes, empatía, empatía, empatía, empatía, .......... y así hasta el infinito.
Todo eso debería ser irrelevante para un verdadero liberal. De hecho, su sola enunciación como justificación es una aberración.
Un saludo.
Gran articulo, as usual.
No es justificacion es explicacion, nos podemos pasar 200 años o 2.000 mensajes dandonos mutuamente la razon en que un catalan debe sentirse feliz y contento en un estado español democratico e integrado en la UE, pero coño, es que hay en torno a 2 millones de catalanes que no son felices en esta situacion, no son infinitamente mas, como dicen los hooligans del independentismo, pero tampoco son infinitamente menos, como dicen los hooligans del unionismo, y la tendencia hasta ahora ha sido a crecer.
A partir de esta REALIDAD es obvio que hay un problema, y es obvio que este problema politico necesita una respuesta politica, cuyo exito o fracaso no decidiremos los manchegos, ni andaluces, ni murcianos, sino los catalanes.
Entiendo que haya diferencias sobre la respuesta, pero que la haya sobre el hecho que hay un problema politico es pelin autista.
Un saludo
en una en la que el estado no pagaba para que fueran PUERTA A PUERTA y con llamadas telefonicas individuales, ademas de poner a ello una television publica. eso sin contar los millons pagados en propaganda, panfletos y tal, vamos, que si no consigues seguidores con eso...
Otro para el carro. Muchos estáis perdiendo los papeles de forma clamorosa. ¿Todavía dura el escozor? Macho, que la gente sólo puso un papel en una urna de cartón. No es el fin del mundo.
Esa es una afirmación que me parece muy curiosa. ¿Por qué presume que todos los independentistas acudieron? ¿Quizás porque es lo que le conviene para su análisis posterior? En todo caso acudieron los más militantes y motivados, pero es mucho suponer que acudieron todos los que en un referéndum vinculante votarían SI.
el escozor le durara a puta madre. si entras a discutir vale, si entras a tocar las pelotas vete a tomar por el culo.
1.- Porque los organizadores eran partidos y grupos independentistas.
2.- Porque la pregunta, la fecha, el modelo habia sido decidido por partidos y grupos independentistas.
3.- Porque todo el "mundo" del independentismo catalan, desde el neoliberal al marxista leninista, apoyaba a muerte esta consulta.
4.- Porque era su dia, su momento.
Asi que quitando enfermos agonicos o causas de fuerza mayor, el 100% de los catalanes independentistas fueron y votaron SI-SI, y son algo menos de 2 millones de catalanes, un % muy significativo, probablemente la opcion politica mayoritaria al ser la mas homogenea y con objetivos mejor definidos, pero 2 millones de catalanes, votando en urnas, haciendo cadenas humans, o de mani por BCN, NO son la mayoria social catalana.
Al menos a dia de hoy.
Un saludo
Un saludo
Ciertamente el problema político lo hemos de resolver entre todos. Pero la respuesta no debería ser el realizar más concesiones al nacionalismo segregador, sino intentar eliminar aún más esa propuesta del panorama político del país. Nunca ceder a sus extorsiones.
Insisto, el nacionalismo es gangrena. NO se puede ceder ante la gangrena. O la sanas o la amputas.
¿Harías lo mismo con dos millones de católicos exigiendo fervorosamente la abolición del divorcio?
Pues eso.
Un saludo.
1.- Lo de los periódicos ¿cómo que "sólo la versión online y en papel no se dice nada"? No sólo en papel hay columnas de opinión en el Independent, Guardian y demás, sino que el papel de prensa ahora apenas importa un carajo. Y sí, aparece el tema de Cataluña. Sí, todos los días. En UK interesa mucho.
2.- Catalanista is right y me ha extrañado que nadie saltase antes. ¿Cómo podemos presuponer que todos los que fueron a votar fueron rabiosos independentistas? ¿De dónde sacamos esas cifras?