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Comentarios
¿También en los desahucios piensas "me da mucha pena, pero así es la ley"? Por preguntar. ¿Nunca te planteas en qué caso la ley puede ser injusta o en qué caso los derechos humanos están por encima de las leyes?
Cualquier ILP ,donde además te ponen el papelito encima sin tú hacer esfuerzos, saca menos firmas en TODO el territorio español que lo realizado en Cataluña, así que bajo mi punto de vista es muy destacable.
Me ha soprendido el abrazo entre Mas y el de CUP cuando hay independentismo, la corrupción y los duros recortes sociales quedan en un segundo plano.
Pero no me extraña al parecer los catalanes aprueban en su ente catalán de encuestas a Mas. Una sociedad alienada.
Pues utiliza los métodos para modificar esa ley. Pero no digas que saltársela alegremente es un método válido en democracia.
Tu ya has dejado claro que si a ti te mola algo no es un crimen violar la ley, pero al resto no tiene que parecernos igual.
No, con toda seguridad el 99% de los independentistas han votado, para ellos esto no era "algo sin rango de consulta", sino un acto de afirmacion nacional que seguramente no pensaron nunca que vivirian y a lo que no renunciarian por nada.
El suelo del independentismo esta claro, el techo tambien.
Un saludo
No me has contestado. ¿Para ti la ley está por encima de cualquier derecho humano?
¿Para ti es lo mismo los derechos humanos que la homofobia si estos se saltan la ley?
Al final la independencia de Cataluña no es más que una expresión más de los ricos queriendo pagar menos. Ricos de territorios ricos deseando nuevas Andorras o nuevas Suizas, como dijo el mismo Mas. Paraísos fiscales para que los Pujol y gente como ellos no tengan que evadir impuestos ilegalmente.
Todo eso lo camuflan con la falsa promesa de una salida de la crisis con la independencia. Todo mentiras. Mentiras, pero que van calando. Pero NO PASARÁN. chis
Que la ciudadanía se salte la ley es lícito o todavía estaríamos en el feudalismo, sin saltarse la ley no se hubiesen conseguidos determinados derechos. Que lo haga la clase política si es lamentable.
No, al menos no es toda la verdad, Marbella no tiene lengua propia, La Moraleja no tiene derecho civil propio, y en todo caso en ninguno de esas ciudades hay un % de independentismo y un % mucho mas elevado de querer mantener unos rasgos de identidad propios.
Para resolver un problema hay que reconocerlo primero.
Un saludo
no, no es licito, saltarse la ley tiene siempre consecuencias, ahora, si lo haces, como minimo, asume las consecuencias. lo que no se puede es saltarse la ley y llorar para que no pase nada.
En fin personajes de pacotilla inmaduros que no querrían asumir lo que significa una independencia para bien o para mal. Queremos una independencia con muchos derechos pero sin ni una obligación.
Encima de impuestos me imagino que nada, para eso hay que tributar en Cataluña.
Joder, Fodel, venir ahora con ese cuento de "desde madrit no hay voluntad de arreglar esto", es demasiado a estas alturas. Hace 35 años la solución al problema era la autonomía, luego las mejoras en la financiación, luego la reforma del estatuto, ahora algunos creen que la panacea es el estado federal. Soluciones se han dado y algunos las siguen buscando, pero desde el nacionalismo catalán siempre hay excusas, siempre hay peros y objeciones, nunca es suficiente lo que se les da, y siempre hay alguna nueva afrenta del centralismo hacia ellos. Y el problema no es que siga ahí, es que se ha incrementado.
La realidad es que el nacionalismo catalán nunca ha tenido voluntad de resolver el problema ese que llaman del "encaje de Cataluña en España", sencillamente porque su voluntad y su pretensión última ha sido, o bien la independencia total para los más radicales, o para los más moderados, un modelo de Estado en el que ellos tengan todas y cada una de las competencias que quieran, sin interferencias de ninguna constitución, ni ley estatal, manteniéndose formalmente como parte de España, para aprovecharse de todo aquello que les pueda beneficiar (gastos de funcionamiento de un nuevo estado, Unión Europea, mercado interior, etc, etc).Vamos, independientes o españoles, según les convenga.
Y no hay más, cualquier otra medida, como el federalismo que propugna Zapatero 2.0, no es solución, ni siquiera parche temporal.
Eso pienso yo no tiene ningún sentido esta situación que al final ha desbocado en un café para todos acrecentando un problema que como hemos visto no estaban preparadas las CCAA para esa independencia sin tener además la estructura para controlar los desmanes.
Con un gobierno central imposible que se hubiese construido una Ciudad de las Ciencias.
Por tanto un referéndum vinculante y que decidan. Si deciden quedarse deberán asumir que el modelo lo deciden todos los españoles.
Aragón o Asturias, donde sus habitantes están muy orgullosos de sus identidades maña y asturiana, también tienen sus lenguas propias, aunque no hubo un proceso político de normalización del uso.
Al final este procés acabará con un pacto fiscal. Ahí es cuando podrás comprobar y comprender la verdadera causa del problema.
Y que conste que a mí no me parece mal repensar el sistema de financiación. Para Cataluña es injusto, para Valencia todavía más, mientras que Navarra y País Vasco gozan de privilegios injustificables.
- Yo esperaba menos participación, pensaba que no se llegaría a los 2 millones. De hecho, algún amigo que está metido en el ANC me comentaba lo mismo (estaba algo acojonado). Así que yo creo que la participación sí es bastante reseñable. 2.25 millones de personas participante en una pseudoconsulta es una manifestación bastante bestia.
- Los que están contentos porqué "solo" hay 1.8 millones de votos al Sísí, deberían recordar que en varias de las últimas elecciones al parlament, esta cifra daba mayoría absoluta. 1.8 millones no me parece una mayoría suficiente para declarar la independencia. Pero en unas elecciones en clave plesbicitaria con la ley d'hont y la territorialidad es posible que sea una cifra que valga para tener mayoría parlamentaria.
- Todos los analisis que leo dan por hecho que todos los catalanes tienen claro el voto. Que si por el momento hay 1.8 millones de sí sí, significa que hay "censo - 1.8millones" de No o Sí-no. Dudo que esto sea así. El domingo votamos los convencidos, 1.8 millones, cierto. Pero lo que, en caso de consulta vinculante, terminaría decantando la balanza hacia un lado u otro son los indecisos que a mi me da que son muchos. De hecho, la percepción que tengo es que, aproximadamente, hay un 30-35% de catalanes que tienen clara la independencia y un 30-35% que tienen clara que no la quieren (ya sea en formato No, Sí-no). Luego hay un 30% al que se la suda, que no lo tiene claro o que se posiciona en un bando u otro dependiendo de como esté planteada la independencia.
- El Sí, no me parece una aberración. Creo que tenemos derecho a decidir si nos quedamos o si nos largamos. Pero si nos quedamos, el como es algo que se debe negociar con España. No decidirlo nostoros. Yo no puedo decidir instalarme en un despacho en el curro sin consultarlo antes con mi jefe.
- Nos guste o no, un delincuente tiene el mismo derecho a voto que nosotros. Así que ningunear el 9n porqué ladrones como Pujol votaron es una estupidez.
- No Diomedes, no se podía votar 2 3 o 99 veces. Por mas que lo repitas. Había control por DNI. Una vez introducido el DNI en el sistema no se podía introducir de nuevo.
- Y sí, es absurdo plantear ahora si el Barça se debe quedar o no en la liga española. De hecho es absurdo que alguien ponga el Barça en la ecuación a la hora de decidir si quiere o no la independencia... No jodamos, es un puto pasatiempo. (a menos que viva del Barça claro...). De todos modos, yo siempre he dicho que deberíamos crear una superliga ibérica e incluir porto, benfica y sporting en la liga.
@Risingson el 9n ha tenido repercusión en el Reino Unido más allá de las ediciones digitales de los periódicos? Siempre tengo la sensación que nos empezamos a comer las pollas diciendo que "oh, hablan de nosotros en X, Z y W" pero que siempre queda limitado a las ediciones digitales de periódicos donde la noticia solo está fugazmente. Pero que luego, cuando hay que purgar noticias (noticiarios, debates en tv y radio, ediciones impresas) el tema catalán apenas aparece. Y que, en realidad, la repercusión internacional es tirando a nula.
Un saludo
Creo que la independencia ganaría de forma clara. Tendrían muchos más votos que hoy y me da a mí que la gente que no está por la independencia tiene ahora mismo, quitando un porcentaje, un voto menos apasionado, menos convencido, más de quedarse en casa incluso en una votación real.
Así que es posible que no haya una mayoría de independentistas, pero veo casi seguro que sí habría una mayoría entre los votantes, que es lo que cuenta.
También creo que lo de ayer se tenía que haber impedido. Pero estamos en la cosa esta de callarse para no reforzar al contrario, que es una estrategia que no me convence nunca. "Si se prohíbe la votación, más votos para el independentismo". Me pasa como cuando alguien dice que los dirigentes de Podemos son comunistas, o que el partido es populista o whatever y automáticamente saltan los convencidos "1000 votos más para Podemos!!!".
Bueno, pues si es así es así, pero no se puede estar acojonado siempre. Si el Constitucional lo prohibió y sale Mas diciendo que efectivamente el responsable es él y no se hace nada...
Veremos que si actúa contra los responsables, por ahora para mí el ganador claro es Mas y el independentismo.
Vamos, que hubo cero garantías democráticas y aun así salió rana. Según Junqueras hemos de confiar en la honestidad de los participantes, porque no hacerlo está feo. Jopelines, mira que lo ponen complicado.
En fin... que como fiesta independentista estuvo bien. Participaron bastantes. Abstención del 60%. Participación del 40. De esos pocos, ni siquiera todos indepes. Total, que mucho indepe pero en clara minoría. Y si hubiese sido vinculante, el trastazo hubiera sido de órdago.
Ahora negociación sociovergente de presupuestos y Junqueras, pobre, a llorar. Pero no todo en esta vida es paraíso fiscal prometido. La vida sigue. Hay otras cosas que pueden hacernos felices, Junqueras.
Solo te voy a decir una cosilla: puede que haya más peña de la que piensas que se plantee lo del Barça y vote según eso. No digo que sea un número relevante, pero no subestimes la estupidez humana.
Respecto al análisis del resultado, estaría bien si no fuera porque votaron menores de edad a partir de 16 años. De todas formas, creo que si hubiera un referéndum vinculante, la gente movería bastante el culo del sofá para decidir algo que va a determinar su futuro (más que unas elecciones generales).
Soy de la opinión de que Rajoy tendría que haber pactado uno no vinculante, pero qué queréis, es el PP y es Rajoy, ese presidente desaparecido.
Pues yo creo que hay mucha más gente de las que creees que si el Barça tuviese que montarse una Caprabo Lliga con Español y Palamós en caso de independecia, votaría quedarse en España.
Es más, si el Barça tuviese que bajar a 2ª B cómo el Sevilla y Celta en su día me da que saldría más gente a protestar a la calle que la que salió a la V del 11-S o a las elecciones de anteayer...
Si se llegase a hacer un referéndum vinculante, ese tema se salvaría diciendo lo importante que es el Barça y que o bien en la liga española o bien en una extranjera tendría cabida, que habría una solución.
O "cómo? que no es estáis amenazando con que el Barça se queda fuera? Cien mil votos más para el independentismo!!!" xD
Lo de la edad de votación, creo que se está magnificando. Según IDESCAT en Catalunya hay 340.000 habitantes que tienen entre 15 y 19 años. Así que podemos decir que hay aproximadamente unos 140.000 habitantes de 16 y 17 años. Si asumimos que votaron todos (cosa improbable),que todos lo hicieron por el Sí y los excluimos del a votación, los resultados son que hay 1.700.000 votos a favor del sí (un 78% sobre un total de 2160000 votos). La foto creo que no cambia demasiado.
Al final el dinero cuenta mucho. La liga española ganaría o perdería interés, dinero de derechos televisivos, etc etc?
De todas formas insisto, aunque llevases razón esto no es un factor importante, se llegaría a la votación un poco con esa incógnita, con cada lado asegurando cosas diferentes y ya está, incluso se aprovecharía el victimismo de que nos están amenazando con el Barça.
Bastante de acuerdo con tu análisis, sólo puntualizar que me parece absurdo comparar el número de participantes de este domingo con las cifras de participación de elecciones parlamentarias pasadas. No solo el censo es distinto, sino que además creo que el comportamiento del electorado es totalmente distinto, fíjate en las últimas autonómicas (que fueron bastante excepcionales) cómo el cinturón rojo acudió a las urnas de manera más masiva de lo que acostumbra
Eso sería a corto plazo. Luego Atleti o Valencia ocuparían el lugar del Barça y se restablecerían las cosas... A rey muerto, rey puesto.
Una pregunta, así en general. El censo era mucho más amplio porqué podían votar adolescentes de 16 y 17 años (unos 150.000) y extranjeros, no?
Yo entiendo que muchos adolescentes votaron, y más siendo su primera oportunidad. Pero los extranjeros? Creeis que muchos se molestaron en votar en algo no vinculante que ni les va ni les viene demasiado?
A mi siempre me ha parecido que este "censo extendido" era más perjudicial que beneficioso para la participación, pero la opnión generalizada parece la contraria.
Oye, con su pan se lo coman. Si queréis hacer lecturas serias pues bien, pero creo que en Cataluña habéis inventado una cosa nueva, en eso estaremos de acuerdo.
Mañana podríamos celebrar otras elecciones los españoles para independizarnos de esta España. Seguro que lo pasaríamos fenomenal. Lo que pasa es que después de la fiesta viene la resaca y la realidad de las cosas vuelve a imponerse.