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Comentarios
Otro hecho tangencial pero importante, ni la prima de riesgo ni la bolsa se han visto afectados lo mas minimo por el 9/N, tampoco ningun gobierno extranjero se ha escandalizado por la "represion" mesetaria, las simpatias hacia el movimiento independentista catalan son de individuos, algunos notables como Bloom, o de partidos/grupos muy antisistema, el establisment internacional tiene simpatia cero porque se abre otro foco de inestabilidad en Europa, y eso pesa, y mucho.
Un saludo
Ah, vale. Es que yo no me creo ese recuento.
Un saludo
Fíjate lo que ha dicho Rajoyer hoy: 'Mas quiere imponerme un referéndum de verdad y no puede ser' . Puede que llame la intención lo de "imponerme", pero a mí me hace arquear la ceja lo del "de verdad": esto quiere decir que los resultados que se han obtenido no son "de verdad", y no hay forma de contradecirlo, claro.
Ese de verdad se refiere a que lo del domingo fue un happening, una performance, una manifestación en forma de elecciones, una cosa de "costellada" que decimos aquí.
Y dentro del happening, de que no había censo o que este se creaba a medida que se votaba, yo no malpensaría sobre los resultados, la organización como siempre fue ejemplar y meticulosa, las cosas como sean
A mí no me gusta, pero macho si en otras partes del mundo lo han hecho, mejor no hacer el ridículo.
Como han dicho antes buena parte de los independentistas han ido a votar aunque no sabemos si una parte significativa se ha quedado en casa.
Pero supuestamente hay un porcentaje significativo de indecisos que puede inclinar la balanza a un lado u otro.
Si sigue así el PP lo único que va a conseguir es inclinarlo más al lado independentista.
Es cierto que este tipo de manifestaciones han tenido un mayor apoyo institucional y monetario que una simple ILP, pero esa gran masa no es desdeñable.
Si tan seguro se está que se habilite un referéndum con una sola pregunta. Si realmente no van a acercarse al 50% se pondrá en su sitio a determinada gente. Aunque sabemos que esto no quedaría ahí y se intentaría conseguir lo que no es posible.
Tan facil, y tan dificil que alguien en la Moncloa se entere...
Un saludo
Ya se dijo aquí que eso de que votaran los mayores de 16 fue algo que acordaron los escoceses, precisamente porque los más jóvenes eran los más favorables a la independencia (como supongo que sucede aquí también).
No tiene sentido que si eres menor de edad para todo no lo seas para votar un referéndum.
Ya pero no puede ser un argumento para despreciar esta pseudoconsulta.
Además de Escocia creo que en Kosovo y en Montenegro también se permitió el voto a los menores de 16.
Yo no lo entiendo, ya por esas que voten en unas elecciones normales. No hay color entre la importancia de un referéndum independentista a unas simples elecciones generales.
Hombre, yo, al menos no es despreciarlo, es tenerlo en cuenta. Tal y como está nuestra ley, solo los mayores de edad pueden votar, los demás no tienen derecho alguno a ello.
En que te basas para hacer esas afirmaciones? A mi se me dispararon las alarmas cuando empece a ver ciertas papeletas, algunas con "esto es españa cabrones!" y otros directamente confundidos con varias "NO" tachadas. ¿Fueron todas esas nulas? ¿No lo fueron? ¿Qué criterio se siguió?
Además, todos sabemos que las urnas tenían pinta de microondas, con lo que los datos seguramente fueron cocinados #badumtss
En eso sí, en eso sí hubo lio. Se explicó tan mal la votación y la doble pregunta que hubo muchos NoNo, que se iban junto a los "semos españoles" a otros. EN total hay un 3% de nulos cuando en las últimas elecciones ni llegaban al 1%
La ANC es sospechosa de muchas cosas, pero no creo que cocinaran esto: se jugaban demsaido y lo importante era la participación
El Consell d'Informatius de TVE denuncia que el 'Telediario' va manipular les xifres del 9-N
http://www.ara.cat/media/Consell-dInformatius-TVE-Telediario-manipular_0_1247275358.html
De un casi 50% de participación con el resultado de un 81% al SI SI, pasamos por la cocina en la TV del PP y se convierte en un 36% de participación y un 30% del SI SI.
Al parecer este va a ser el nuevo modelo de conteo que va a implantar el PP.
Yo voy a seguir siendo plasta del futuro negrísimo que tiene España, se avanza en tener una TV menos partidista y a la llegada del PP se retrocede creando de nuevo la TV del PP con un claro sesgo.
Esto es lo habitual en España, no hay un verdadero avance. No se quiere que en España exista independencia es así de simple.
Es muy frustante ver como esta gentuza se está cargando el país. No se quiere progresar se quiere mantener un cortijo.
Si esta gentuza no sale de RTVE va camino de convertirse en una nueva TM o C9, donde las audiencias son de pena y el futuro es reducirla a la mínima expresión.
Antes de hacer esas acusaciones deberías revisar tus matemáticas y ver como según el censo que usaron esa participación es correcta. Porque por supuesto lo de cerca del 50% te lo has inventado. A no ser que 14 puntos te parezcan casi, claro.
Por otro lado comparando estos dos mapas se ve que donde más se participo más si-si había sobre el censo, por lo que se puede aventurar que la mayoría de independentistas participaron, y que no debieron quedar demasiados cientos de miles sin hacerlo:
http://www.vilaweb.cat/noticia/4219385/20141112/mapes-participacio-resultats-9-n.html
En mi opinión, un referéndum de verdad, con censo y garantías de verdad, con un cupo mínimo exigible de participación del 75%... no lo gana el SÍ-SÍ ni de coña. Y es más, habría sido muy necesario para saber realmente a qué hay que atenerse. Como ha dicho alguien, dos millones de votos no tienen mucha significación en ESTE censo, pero en el censo de las autonómicas dan mayoría absoluta. Y se podría dar el caso de tener a una ERC imponiendo la DUI a toda Cataluña con sólo dos millones de independentistas del SÍ-SÍ en el país. Demencial.
Ah, creo que están dejando claro que si forman gobierno lo harán. Es responsabilidad de los votantes catalanes impedirlo.
Eso sí, estoy de acuerdo que sería demencial. Pero va a siendo hora que la minoría "mayoritaría" (si realmente existe) salga a la palestra o que se atenga a las consecuencias de quedarse en manos de fanáticos.
Un saludo.
Deberían dejarlo muy claro antes de las elecciones, en programa y por escrito. Con eso no se puede jugar.
A mí me cuesta creer que se produzca una DUI, parece una amenaza de las que no se cumplen. ¿En general pensáis que si ganase ERC se produciría?
El tema es, si no estoy equivocada, que en caso de referéndum se contaría la proporción de votos en porcentajes del total, mientras que en caso de plebiscitarias aplica la extraña ley electoral de este país y sus proporciones raras (como que, en el caso de España, esté gobernando un partido que tiene menos del 50 % de los votos emitidos).
Yo creo que sí, ¿no has visto a Junqueras?
Tienes razón en lo de la ley electoral. Pero ten en cuenta que, a pesar de que el censo es de 5.2 Millones de catalanes, la participación suele ser relativamente baja y con poco menos de 2 millones se consigue mayoría absoluta y más del 50% de los años (almenos, eso se da en las 3 o 4 últimas segun una subweb de la vanguardia).
Aunque es lógico pensa que en las próximas elecciones habrá una participación más alta, tanto por independentistas como por españolistas.
Inde, cuanta menos participación, menos votos hacen falta para conseguir mayoría absoluta, pero es que es de coña que menos de la mitad del voto emitido te dé una mayoría absoluta, es como para tirarse de los pelos. Algo falla, se mire como se mire.
Yo solo digo que 1.7 millones de votos, en las últimas elecciones, daban mayoría absoluta tanto a nivel de votos como con la ley electoral.
Que las leyes electorales son una chapuza, no hace falta que me lo cuentes.
¿Y a ti te parecería democrático que con una mayoría absoluta de escaños conseguida con 1,7 millones de votos se proclamase la independencia unilateralmente?
Que una cosa es que la ley electoral favorezca mayorías para facilitar la gobernabilidad, por criticable que pueda ser, y otra es que se use para una ruptura ilegal.
Acabo de mirar la wiki. CiU obtuvo el 30,7 % de los votos emitidos y ERC el 13,7 %, que sumados dan el 44 %, es decir, la misma situación que en el total de España, es decir, una puta vergüenza. No llegan al 50 % ni sumando el 3,5 % de CUP.
Y en 2010 CiU consiguió mayoría absoluta con un 38,47 % de los votos emitiddos. Bestial.
Yo no he dicho que me parezca bién en ningún momento.
Solo avisé que con esos numeros se podía dar el caso, que mucha gente dice 1.800.000 no son nada y yo digo que con esas cifras se puede dar dicha circumstancia. Que no entiendo tanta "alegría" por parte de los medios españoles.
La opción de plesbicitarias a mi me parece poco clara y demasiado interpretable.
Que sí claudia. Que ya lo sé.
Pero yo no te hablo de esto. En las ultimas elecciones votaron 3.600.000 catalanes sobre un censo de 5.2Millones. Por lo tanto, la mayoría de votos (que ya sé que no tiene nada que ver con la mayoría parlamentaria) se consiguía con 1.800.000 votos.
No, no quería decir que lo hubieras dicho. te lo preguntaba porque me interesa tu opinión.
A través de unas plebiscitarias la independencia solo sería viable, a mi modo de ver, con una mayoría muy clara. Una de dos, conseguir una mayoría amplia sobre la participación (aunque no se definirte si esto es un 60, un 66, o un 55 o X) o sacando una mayoría con una amplia participación (un 75%).
En ambos casos, 1 700.000 votos no serían suficientes. Yo calculo que sería necesario conseguir más de 2.000.000 de votos a favor del sí (que aproximadamente es el equivalente al 51% con una participación del 75%, o a un 65% con una participación del 60%).
Ya, pero eso tú, que no quiere decir en ningún caso que los políticos piensen igual...