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Comentarios
Ah, que la politica proteccionista del XIX no tuvo nada que ver con el desarrollo industrial catalan y vasco.
Un saludo
Proteger no es invertir ni industrializar.
Ni la desindustrialización de zonas como Andalucía tras las guerras carlistas para que los paletos catalanes y vascos tuvieran algo que hacer en vez de echarse al monte. Nono. Dales 5 años y dirán que la revolución industrial empezó en Sabadell. Total, ya están mintiendo con lo del ferrocarril en España...(Cuba mon amour).
Por otro lado, se empieza marcando a los tuyos y se acaba poniendo un brazalete a los que no lo son: http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/10/la_anc_insta_a_marcar_los_comercios_como_amigos_de_la_independencia_60871.php
Siempre, siempre es por dinero............... digan lo que digan.
Era comun en la epoca, de hecho Alemania empezo a ser "estado/nacion/cacho tierra", mitos germanicos aparte, con la Union Aduanera, que elimino aranceles internos entre los multiples estados germanicos, con la dominante Prusia, y creando aranceles externos, pero siempre se hacia para favorecer el desarrollo industrial interno creando un mercado interno que favoreciese la inversion.
OT La unica excepcion fue Gran Bretaña, pero ideologia liberal aparte, GB empezo antes la industrializacion, y sus industrias eran ya competitivas cuando empezo a haber competencia externa, y tenia todo el Imperio como mercado interno.
PD Los terratenientes cerealistas castellanos tambien se beneficiaron del proteccionismo.
Un saludo
Fascismo++
Siguen pedaleando.
No me has entendido o no me he explicado bien. No hago recaer la culpa en las regiones sino en el estado, que es quien ha de vertebrar e impulsar el desarrollo de aquéllas. La analogía sería "los parados no buscan trabajo porque las condiciones que promueve el Estado son menos atractivas que cobrar el paro".
¿Había industria en Catalunya y Euskadi que pudiera beneficiarse de esa política proteccionista, o se creó ex-profeso junto a esa política?
Para empezar, paleto lo será tu puta madre. Para continuar, ¿me estás diciendo que Andalucía estaba más industrializada, en la época, que Euskadi o Catalunya? ¿Cuál es la mentira del ferrocarril en España? ¿La primera línea férrea no fue la Barcelona - Mataró? ¿No fue financiada en su mayor parte con capital privado? Porque esto no se enseña desde hace dos días, yo lo estudié en la EGB pre-Transición.
Sobre lo de la ANC, no estoy de acuerdo con lo de marcar pero contigo haría una excepción.
Habia un embrion, que no existia en Castilla, pero para su desarrollo necesitaba un mercado interno cautivo, lo que implicaba eliminar aranceles internos, y demas medidas que rompen un mercado, el caso de la siderurgia vasca es mucho mas claro, no tiene sentido una aceria para Vizcaya, demasiada inversion que solo se rentabiliza con una produccion alta, la eliminacion de los aranceles forales, fue un acto de centralismo, si, y tambien de logica economica que defendio y beneficio a la alta burguesia vasca, no hay que olvidar que el mito nacionalista araniano era un Euskal herria agricola y rural y siempre se opuso a la indutrializacion y a la urbanizacion.
Quizas te he interpretado mal, pero creia que negabas que el estado español habia apoyado el proceso industrializador en Catalunya, lo que no es cierto, eso no implica que ese proceso fuese consecuencia unica y directa de una decision politica del estado español, eso tampoco es cierto, Catalunya estaba mucho mejor dotada para la industrializacion que Castilla, sin duda.
Un saludo
Con lo de paletos me refería los que lucharon en el bando carlista. O ahora me dirás que eran gente cultivada y de bien y que lo de ''por dios, pro la patria y el rey'' iba de broma. Aunque ya se sabe que quien se pica...
El primer ferrocarril español fue el de La Habana-Güimes, pero se te perdona porque si hace tanto tiempo que lo estudiaste la neuronas ya debieron morir por la edad.
Dame un rato para poner lo de la relocalización del XIX.
Y como mola, se os rasco un poquito y sacáis el fascio que lleváis dentro.
Por otro lado, esto que cuentas se habrá explicado por aquí unas cuatrocientas veces, pero en este foro los debates son cíclicos.
Un juez de Liechtenstein investiga al ex presidente Jordi Pujol por blanqueo
Y otro aspecto muy importante: el algodón. La industria textil algodonera era testimonial en Andalucía, mientras que en Cataluña y Valencia estaba muy extendida.
Luego está el Estado en su papel de co-protector de esa industria existente, como también hizo con la minería asturiana y vasca, pero la industrialización catalana que no se dió en Andalucía no se debe a una decisión del Estado de apostarpor una en retrimento de la otra. Se debe, no obstante, a las diferencias entre la sociedad catalana, burguesa, y la andaluza, agraria y feudal.
De la misma forma el proteccionismo del xix con la industria catala hizo qie esta se quedase atrasada con respecto a la europea, en concreto con la del norte de italia, lo que a la larga atrasó la industrialización española frente a la de países de industrialización tardia como Italia. El proteccionismo del XIX hizo a cataluña mas rica qie el resto de España pero pobre frente a Europa. España era un pais pobre con escasa demanda de productos industriales por lo que la industria catalana se estancó, lo qie detuvo el proceso de industrialización español que parecia empezar a principios del XIX
Yo supongo que el tema de los fueros (en concreto la parte de ellos que conllevaba -conlleva en el caso vasco- menor presión fiscal que en el resto de España) tiene también que ver, pero bueno, hablo desde lo que me parece simple lógica, sin más datos.
Y, como siempre, quisiera que viésemos las cosas con un poco de perspectiva: hace dos mil años Andalucía (la Bética) era una región rica e industrializada (para la época) mientras en la mayoría de la Península estaban aún asilvestrados, hace mil años Al-Andalus seguía siendo la región más rica de España, mientras en el resto de la Península el atraso respecto a Córdoba o Sevilla era enorme, hace quinientos años Castilla era la región demográfica y economicamente más fuerte de la Península, hoy, las regiones más ricas son Cataluña, Madrid, Navarra ... dentro de doscientos años lo mismo los manchegos o los extremeños son los que se quieren librar del lastre de esos pedigueños de Madrid o Barcelona. la vida da muchas vueltas, el dinero como viene se va y, como dice el refrán, arrieritos somos ...
La principal diferencia es la de una sociedad más liberal jurídica, social y económicamente, de clases sociales, frente a una sociedad con unos estamentos feudales muy marcados.
Ahí voy yo, que las circunstancias políticas, sociales o de simple oportunidad de los productos producidos respecto a la oferta y la demanda existente transforman, sin dificultad y, en muy poco tiempo si lo consideramos desde una perspectiva histórica, a territorios pobres en ricos y viceversa (en el caso de Andalucía la desastrosa parte final de la Reconquista, con grandes extensiones de tierras andalusíes donadas a parásitos eclesiásticos o aristocráticos).
Y, abundando en ello y para relacionarlo con el tema independentista, la secesión de Cataluña sería sin duda, una decisión política que cambiaría el status quo económico de los actuales territorios de España, no me considero Rappel, como para decir quien saldría beneficiado y quien perjudicado (de hecho me río yo de Janeiro y de las predicciones de cualquiera en este tema) pero lo que tengo claro es que la situación cambiaría muchismo.
Obviamente hoy los independentistas flamencos se niegan a que parte de la riqueza de Flandes vaya a Valonia y se olvidan que Flandes vivio durante decadas gracias a Valonia.
Sin embargo la idea de tricky no es erronea, la solidaridad no es ni debe ser un mero flujo de caja de un territorio rico a uno pobre, ni siquiera de un señor rico a uno pobre, el caso mas terrible es el Sur de Italia que lleva decadas y decadas recibiendo subvenciones y sigue igual de pobre y marginal en relacion con el Norte, porque ese dinero se ha utilizado muy mal.
Un saludo
Realmente ¿cuantos casos de desarrollo hay en los que se puede decir que las políticas de equilibrio territorial hayan sido un factor clave? A mi no se me ocurren muchos casos la verdad por lo que la efectividad de estas políticas tiene que ponerse en cuestión totalmente.
Un saludo
Siendo así, ¿tú crees que intentos de parte del Gobierno Español de llevar inversiones e industria a otras zonas de España no habría tenido como contrapartida la presión de los territorios que tenían la sartén por el mango?
¿Seguro que ahí no falta nada? XD
Aquí el artículo completo, en el que tampoco se menciona lo que falta arriba. Bueno, miento un poco. Se menciona negativamente sin que se sepa muy bien qué pinta ahí.
Es menos conocido que las primeras autopistas privadas, catalanas, fueron una concesion del franquismo con un fuerte proceso de lobby detras, y es que es logico, sea el franquismo, sea la Republica, sea la monarquia borbonica, todos querian crecimiento economico y logicamente apoyaron la zona donde era mas facil que lo hubiese.
Y social y politicamente, la burguesia catalana, catalanista o no, siempre ha sido un elemento constituyente del estado español, es decir que tampoco tiene sentido hablar del "estado español" y "catalunya" como si fuesen realidad separadas, quizas lo sean en el futuro, no en el pasado.
Un saludo
De eL País: politica.elpais.com/politica/2014/10/23/actualidad/1414046199_103135.html
Por cierto, Luis Iglesias Rodríguez Viña es yerno del cartagenero moreno, Mr. Zaplana ... no es una casta, no, no son todos compinches a la hora de robarnos hasta el último leru, no, y no son todos la misma mierda, Pujoles y Rodriguez, catalanes y españoles, políticos en general, no que va.
¿Donde está el Terror robesperiano cuando se le necesita?
CatRADIO-Ernesto Ekaizer
En todo caso, a mí me da igual cual sea la causa siempre que el efecto sea que unos ladrones acaben en la cárcel, lo que si que estaría bien es que El Padrí que conocerá también choriceos de otros colegas de profesión (colegas políticos además de colegas ladrones) ppsoeros, contrataque tirando de la manta y muriendo matando.
Ánimo, Jordi, defiéndete atacando.