CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

Sabor Fresa

Gatillazo. Ahora vienen los reproches XD

Diver

Salida por peteneras de Mas. Una consulta que no vale más que para seguir manipulando, sin garantías, sin censos, a la que no irá a votar la mayoría de la gente que votaría no, porque no es más que otra kermés independentista.

Catalanista

Tanto rollo para unas plebiscitarias...

Tarrou

De coña. Pero el mar no cesa, que cantaban aquellos, y el Estado debe ser inteligente y consciente de ello. Hay que dialogar más, y llegar a acuerdos. No hay mejor momento.

Catalanista

@Tarrou escribió :

De coña. Pero el mar no cesa, que cantaban aquellos, y el Estado debe ser inteligente y consciente de ello. Hay que dialogar más, y llegar a acuerdos. No hay mejor momento.

¿? No veo que unas plebiscitarias sean mejores. De hecho creo que son peores para los intereses del Estado. El problema es que organizarlas va a ser mucho más difícil que una consulta.

McNulty

Supongo que en el caso de unas plebiscitarias el punto único de los partidos será el declarar la independencia o no.

[Usuario Eliminado]

Las plebiscitarias esas serán plebiscitarias para algunos partidos y para otros no, no? O sea, CiU y ERC pueden llamarlas plebiscitarias e ir con un solo punto en su programa, pero otros partidos no aceptarían esa idea e irían a ellas como elecciones normales.

Yo dudo que se lleguen a hacer siquiera, creo que CiU agotará legislatura o casi, y que el escenario para entonces puede ser de conflicto con ERC, pero ya se verá.

Catalanista

No hace falta que vayan con un solo punto en el programa. Porque si ganan pero no por mayoría, ¿qué hacen? Además, no todos los votantes de CIU o ICV son independentistas. Así que lo más peliagudo del asunto seria discernir qué votos de cada uno de estos partidos son a favor del SI-SI y qué votos son a favor del SI-NO.

McNulty

Entonces lo mejor en una situación así es que todos los que quieran la independencia vayan juntos con el único programa electoral que sea la independencia. Si no es marear más la perdiz.

Catalanista

Eso no soluciona el problema que he mencionado. Y si no ganan, ¿qué? Además, una lista conjunta en las que las CUP vayan con los de unió, lo veo una utopía.

Diver

@McNulty escribió :

Entonces lo mejor en una situación así es que todos los que quieran la independencia vayan juntos con el único programa electoral que sea la independencia. Si no es marear más la perdiz.

Eso es lo que busca Mas, ir en la misma lista con ERC y no llevarse el hostión que se llevará si van por separado aunque compartan programa único.

Inde

Unas plesbicitarias son el peor escenario para Catalunya. No sé si parar el estado, pero sí para Catalunya.

Es aparcar definitivamente cualquier debate social para centrarse exclusivamente en el nacional. En caso de ganar, una DUI va a ser larga y costosa y probablemente perjudicial para Catalunya. Negociar con España una salida va a ser un drama. En las elecciones, el voto quedará difuso y habrá quien cuestione que los votos de la lista ganadora sean para la independencia/statu quo. El periodo de transicion entre elecciones y una posible independencia va a ser ingobernable, y en caso de no conseguir mayoría absoluta de los independentistas el desgobierno será peor aún.

Muy negro todo. Con lo sensato que es hacer un puto referendum no vinculante.

Omadon

@Inde escribió :

Es aparcar definitivamente cualquier debate social para centrarse exclusivamente en el nacional.

Pero si es lo que llevan haciendo CiU y ERC desde que se dieron cuenta de que si agitaban una bandera un montón de gilipollas iban detrás sin cuestionarse nada.

Inde

Ya no me refiero a nivel de partido, si no a nivel total. Si hasta el momento esto era exagerado, ahora va a ser definitivo. En las últimas elecciones aun se coló algo de debate más allá de la patria, ahora esto ya no pasará ni por asomo.

Catalanista

@Omadon escribió :

@Inde escribió :

Es aparcar definitivamente cualquier debate social para centrarse exclusivamente en el nacional.

Pero si es lo que llevan haciendo CiU y ERC desde que se dieron cuenta de que si agitaban una bandera un montón de gilipollas iban detrás sin cuestionarse nada.

Lo único que me da buenas sensaciones es que hay un montón de gilipollas que aun no se han enterado que a diferencia de Escocia, este es un movimiento que va de abajo a arriba. Mientras no acaben de entender este punto, dudo mucho que encuentren la manera de enterrar el proceso.

Catalanista

@Inde escribió :

Unas plesbicitarias son el peor escenario para Catalunya. No sé si parar el estado, pero sí para Catalunya.

Es aparcar definitivamente cualquier debate social para centrarse exclusivamente en el nacional. En caso de ganar, una DUI va a ser larga y costosa y probablemente perjudicial para Catalunya. Negociar con España una salida va a ser un drama. En las elecciones, el voto quedará difuso y habrá quien cuestione que los votos de la lista ganadora sean para la independencia/statu quo. El periodo de transicion entre elecciones y una posible independencia va a ser ingobernable, y en caso de no conseguir mayoría absoluta de los independentistas el desgobierno será peor aún.

Muy negro todo. Con lo sensato que es hacer un puto referendum no vinculante.

Todo depende de cómo se planteen esas plebiscitarias. Una lista única con un único punto no es algo que crea que se vaya a realizar. Al menos eso espero...

Diomedes

Bueno... pues parece que este procés ha acabado en una mera convocatoria de "participación ciudadana". O dicho de otra manera, recogida de firmas, pero con urnas de cartón en los ayuntamientos gobernados por CiU y ERC. Esto ya se hizo en el pasado y quedó como una pintoresca anécdota en la que los independentistas salieron a votar, el resto se quedó en casa, y ganó el sí con un 90%.

Mas es un cadáver político.

Diomedes

Ah... lo de las elecciones independentistas sólo lo defiende Mas. ERC ya ha dado una rotunda negativa, según ellos, porque juntos "perderían votos".

Acudor cada cual por su cuenta jamás esclarecerá un SI/SI. La única salida es abandonar y asumir responsabilidades. Y dejar a otros la tarea del diálogo.

Tarrou

Creo que es un momento estupendo para tratar de un cambio en nuestro modelo de estado.

Inde

@Tarrou escribió :

Creo que es un momento estupendo para tratar de un cambio en nuestro modelo de estado.

El momento será estupendo, pero el personal a cargo de eso...

Tarrou

Ya

claudiamr

Veremos a ver qué dicen los de ERC tras la reunión de las 4 que han dicho que tenían. Mas les ha propuesto ya ir en bloque. Evidentemente, esto para la democracia y la gente no es demasiado bueno.

Ya veremos en qué desemboca.

Catalanista

@claudiamr escribió :

Veremos a ver qué dicen los de ERC tras la reunión de las 4 que han dicho que tenían. Mas les ha propuesto ya ir en bloque. Evidentemente, esto para la democracia y la gente no es demasiado bueno.

Ya veremos en qué desemboca.

Creo que para la democracia y para la gente lo que no es demasiado bueno es no poder votar.

claudiamr

@Catalanista escribió :

@claudiamr escribió :

Veremos a ver qué dicen los de ERC tras la reunión de las 4 que han dicho que tenían. Mas les ha propuesto ya ir en bloque. Evidentemente, esto para la democracia y la gente no es demasiado bueno.

Ya veremos en qué desemboca.

Creo que para la democracia y para la gente lo que no es demasiado bueno es no poder votar.

Nadie dice lo contrario (al menos yo no), pero reducir opciones tampoco mola, ¿no? Vamos, digo yo.

Vlish

Listo Mas, lleva tres años como president prometiendo un referendum, ahora seguira de president prometiendo una DUI, el problema es que para mantenerse hundira el prestigio de Catalunya en una parodia de "participacion" donde no habra ni censo, y donde seguramente muchos funcionarios de la Generalitat acabaran en la calle.

Claro que Mas sigue porque los demas partidos se lo permiten, y porque parece que hay una mayoria social que le apoya, ellos sabran.

Un saludo

Catalanista

@Vlish escribió :

Listo Mas, lleva tres años como president prometiendo un referendum, ahora seguira de president prometiendo una DUI, el problema es que para mantenerse hundira el prestigio de Catalunya en una parodia de "participacion" donde no habra ni censo, y donde seguramente muchos funcionarios de la Generalitat acabaran en la calle.

Claro que Mas sigue porque los demas partidos se lo permiten, y porque parece que hay una mayoria social que le apoya, ellos sabran.

Un saludo

Será una parodia si participan 100.000 personas. Pero, ¿y si participan más de 2 millones? Hace años ya se hizo en gran parte de Catalunya, en teoria de forma más "cutre" de lo que ahora se puede hacer y en un momento donde el independentismo no estaba en su apogeo, y sin embargo votaron 900.000 personas. Si se hace muy bien, puede salir un resultado aceptable. Pero para eso Mas va a tener que planificarlo muy bien, supongo que con el apoyo de la ANC.

Lo de la DUI no te entiendo. La DUI no se hará trás esta consulta, en todo caso se hará trás unas plebiscitarias tal y como ha anunciado. Aunque eso ya es otro tema porque montar unas plebiscitarias es muy complicado.

claudiamr

Bueno, ya ha dicho Junqueras que lo de la presentación conjunta tururú y que consideran que Mas ha roto el pacto.

Vlish

Sin censo es imposible saber cuantos participaran, un entusiasta puede votar veinte veces y seran veinte votos.

Sin garantias legales es una parodia, no le des mas vueltas, y yo no tengo dudas que hay una mayoria clara que quiere participar.

Pues eso, Mas gana tiempo hasta el 2016, entonces hara las plebiscitarias, para Convergencia y quizas ERC, los demas partidos iran con su programa y por libre, y despues de esas elecciones habra DUI, ¿y que?, pues nada, Mas seguira para negociar con el estado español y con la UE.

Listo es muy listo, si le sale bien sera el unico presidente de gobierno occidental desde la crisis, con la excepcion de Merkel, que puede volver a ganar las elecciones, que no tiene manifestaciones en contra, y que gobierna sin oposicion, bueno el PP y Ciudadanos, que son una minoria muy minoritaria al menos ahora.

Un saludo

Catalanista

@Vlish escribió :

Sin censo es imposible saber cuantos participaran, un entusiasta puede votar veinte veces y seran veinte votos.

Sin garantias legales es una parodia, no le des mas vueltas, y yo no tengo dudas que hay una mayoria clara que quiere participar.

Pues eso, Mas gana tiempo hasta el 2016, entonces hara las plebiscitarias, para Convergencia y quizas ERC, los demas partidos iran con su programa y por libre, y despues de esas elecciones habra DUI, ¿y que?, pues nada, Mas seguira para negociar con el estado español y con la UE.

Listo es muy listo, si le sale bien sera el unico presidente de gobierno occidental desde la crisis, con la excepcion de Merkel, que puede volver a ganar las elecciones, que no tiene manifestaciones en contra, y que gobierna sin oposicion, bueno el PP y Ciudadanos, que son una minoria muy minoritaria al menos ahora.

Un saludo

Disculpa pero eso que no dices no parece tener mucho sentido. Sin garantias legales ya estábamos antes. Y sin censo. ¿Qué ha cambiado? En las consultas populares hechas en su momento ya se impedía el voto duplicado. Aunque lo bueno y mejor seria que el gobierno también lo impidiera. Tal y como he dicho, se tiene que montar muy bien. Pero si se hace bien y participa un número mínimo de personas, creo que puede ser potable. Luego elecciones. Y si hace falta, DUI.

Vlish

Lo que ha cambiado es que Mas & Co. decian, hasta ayer, que el referendum seria legal, con garantias y censos, porque el TC no mantendrian la suspension, algo que el resto del mundo no nos creiamos, o bien que a pesar de la suspension la Generalitat no acataria la orden y romperia con la legalidad española.

Aunque lo bueno y mejor seria que el gobierno también lo impidiera.

Si este gobierno entendiese de politica lo que haria seria tomarselo a cachondeo y anunciar que Rajoy iria el 9N a votar, porque puede votar cualquiera con dni y al no haber censo a nadie se le puede prohibir votar.

Pero pedir imaginacion al PP es pelin demasiado.

Un saludo