CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

Omadon

@Catalanista escribió :

Menudas ansias de victimismo tienen algunos...

[Usuario Eliminado]

Ese linchamiento va a salir a denunciarlo ya mismo Homs, como cuando algunos se metieron con Shakira por Twitter.

Catalanista

Cierto. A Shakira la llamaron de puta para arriba por tener la osadia de cantar una canción en catalán. Al señor Brugué le han lanzado, según el País, descalificativos del tipo “acabarás haciendo tertulias con Kiko Matamoros". Sin lugar a dudas, perfectamente equiparables. En fin...

[Usuario Eliminado]

@Catalanista escribió :

Cierto. A Shakira la llamaron de puta para arriba por tener la osadia de cantar una canción en catalán.

Claro, lo mejor que le dijeron era puta, de ahí para arriba. Y a este de lo de Matamoros para abajo. Y a Puyol por lo de su hija con nombre español supongo que también de una cosita leve para abajo.

Lo mejor es que la Generalidad sea seria y tenga un criterio para salir a hablar de temas que no sea liarla más con el brainwashing.

Catalanista

@Por favor elija otro escribió :

@Catalanista escribió :

Cierto. A Shakira la llamaron de puta para arriba por tener la osadia de cantar una canción en catalán.

Claro, lo mejor que le dijeron era puta, de ahí para arriba. Y a este de lo de Matamoros para abajo. Y a Puyol por lo de su hija con nombre español supongo que también de una cosita leve para abajo.

Lo mejor es que la Generalidad sea seria y tenga un criterio para salir a hablar de temas que no sea liarla más con el brainwashing.

A Shakira le llamaron desde puta, reputa hasta desearle la muerte. Según el País a este señor le han llamado cosas tan "graves" como "oportunista, hipócrita o manipulador". Pero lo que me ha matado es lo de destacar como descalificativo "acabarás haciendo tertulias con Kiko Matamoros". Un poco ridículo, ¿no crees? Digo yo que si ese señor tiene derecho a ser un "disidente", la gente tiene derecho a criticarle por las excusas tan poco convincentes que ha dado, porque es poco presentable haber aceptado el cargo si tenía la intención de dimitir.

PD-Es culpa tuya el haber equiparado ambos casos tan diferentes sin haberte informado adequadamente. Ahora no te hagas el ofendido.

[Usuario Eliminado]

@Catalanista escribió :

Ahora no te hagas el ofendido.

Como sabrás no me he hecho el ofendido en ningún momento, pero bueno, qué más da la realidad.

The point is que lo de salir a hablar de Shakira, una persona con la que se han metido por Twitter como con Puyol por lo de su hija o con cien mil personas todos los días era una jugada para agitar con el brainwashing.

Catalanista

Creo que ni tú sabes lo que acabas de decir.

Catalanista

Catalonia is a far bigger threat to Europe than Scotland was
A small nation with a proud history. A rich economic history. And a bold bid for independence from an over-bearing neighbor. A few weeks ago it was Scotland looking to break away from the United Kingdom. Now it is Catalonia looking to break away from Spain.

The Scottish question has been settled — at least for the time being. But the drive for Catalonian independence is a far bigger threat to the European markets than the Scottish independence movement ever was.

Why? There are three main reasons. First, it is far more likely to happen — while Scotland had little economic incentive to break away, Catalonia has plenty. Second, Catalonian independence threatens the stability of the single currency. And finally, while London was relatively relaxed about losing Scotland, Madrid is not at all relaxed about losing Catalonia. The argument could turn very ugly.

The markets took a while to wake up to the threat posed by a Scottish breakaway, but when they did they wobbled. Likewise, they have not yet woken up to the threat Catalonia poses — but when they do, it could trigger a substantial dive.

The Catalonian independence movement has been gathering strength for many years. But right now, it appears to have reached a tipping point.

Following the Scottish vote, the regional government of Catalonia set its own independence referendum for Nov. 9. The question will be very simple. Do you want to remain a part of Spain or not?

The trouble is, the Spanish government has flatly rejected the right of Catalans to choose. The constitutional court has rejected the vote, and it remains to be seen whether it goes ahead. If it does, and Catalans vote yes, it will be hard to resist granting its independence. After all, the days when people were forced to remain in a state against their democratic will are meant to be long behind us.

In reality, there is no reason why Catalonia should not be perfectly viable as an independent nation, just as there was no reason why Scotland could not prosper on its own either. With 7.5 million people, it would be the 99th biggest country in the world: hardly huge, but there are another 94 United Nations members that are smaller.

It would have a gross domestic product of $314 billion, according to calculations by the OECD, which would make it the 34th largest economy in the world. That would make it bigger than Portugal or Hong Kong, which are perfectly viable by themselves. Its GDP per capita would be $35,000, which would make it wealthier than South Korea, Israel or Italy. There is nothing for anyone to be afraid of there.

And yet, when it looked briefly as if Scotland might break away from the U.K., the pound wobbled, and share prices in London took a hammering. That was despite the fact a Scottish breakaway would have relatively little impact on the wider economy. A Catalan succession would be far more serious for the European economy and markets.

Here’s why.
First, it is far more likely to happen.

For all the nationalist rhetoric, Scotland had relatively little to gain from independence. The U.K. is a relatively successful economy, and while Scotland has been doing reasonably well, it has an aging population and faces declining oil revenues. It was subsidized by the larger country it was part of, and was likely to become more dependent on it as time passed.

Although the numbers are hotly debated, there is plenty of evidence that a wealthy Catalonia subsidizes the rest of Spain. Worse, Spain itself is locked into a dysfunctional currency union, which, despite a minor upturn this year, offers little apart from grinding recession, mass unemployment and rising debt.

It is not hard to argue that Catalonia would do better by itself. In truth, people vote with their wallets — not always, but more often than not. In Scotland, the wallet said “no.” In Catalonia, it is likely to say, at least, “perhaps.” So while the odds were always that the Scots would say “no,” it would be rash to make the same calculation about Catalonia.

Next, independence would be a dramatic event for the whole of the single currency area.

Scotland only shared the pound USDGBP, +0.26% with the U.K.. Catalonia shares a currency EURUSD, -0.34% with the rest of the eurozone. What happens if a section of a member state breaks away? Can it still use the euro, or does it have to re-apply? What happens in the interim period? Who is responsible for its debts, and how are they divided up with the remaining Spanish state?

No one has the faintest idea of the answer to any of those questions. The euro is meant to be irreversible, but if one region breaks away there is nothing to stop others doing so. The euro has enough question marks hanging over it right now. One more is not going to help — and could easily plunge the currency back into crisis.

Finally, breaking up is not going to be easy.

The British government allowed a vote in Scotland, and while Prime Minister David Cameron campaigned against splitting up the union, there was no question that if the Scots decided to take that path they would be allowed to do so. The divorce would be amicable.

Madrid does not feel the same way. What would happen if Catalonia does vote for independence? No one quite knows. There could easily be a long period of hostility as the breakup was negotiated, and a nasty standoff between the two states. That is hardly going to help the stability of an already faltering European economy.

The Spanish bond markets have already started to look uneasy ahead of the vote next month.

But the Scottish experience suggests the markets will only seriously wake up to the threat about a week before the vote takes place. On that reckoning, the first week of November could be a rocky one for the euro — and all the main European bourses as well.

link

Aunque creo que exagera en las posibles consecuencias del proceso, resulta un análisis mucho más acertado que la mayoría de los que se pueden encontrar en la prensa española.

Vlish

What happens if a section of a member state breaks away? Can it still use the euro, or does it have to re-apply? What happens in the interim period? Who is responsible for its debts, and how are they divided up with the remaining Spanish state?

No one has the faintest idea of the answer to any of those questions

Este parrafo es incompatible con este

It is not hard to argue that Catalonia would do better by itself

¿Como se puede afirmar que a Catalunya le ira mejor sola si se acepta que nadie sabe si sola seguiria en el euro?, ¿ o es que estar o no estar en le euro, en la eurozna no influye en el resultado economico de un pais?, eso sin tener en cuenta que no dice nada sobre el superavit comercial catalan con el resto de España, que por definicion es parte sustancial del pib catalan.

De acuerdo en que la independencia catalana seria una amenaza muy seria al euro y a la eurozona, por no hablar de la solvencia y continuidad del estado español.

Un saludo

Sabor Fresa

Los anglosajones sólo saben malmeter en territorios ajenos, lo que han hecho toda su puta vida.

Catalanista

@Vlish escribió :

What happens if a section of a member state breaks away? Can it still use the euro, or does it have to re-apply? What happens in the interim period? Who is responsible for its debts, and how are they divided up with the remaining Spanish state?

No one has the faintest idea of the answer to any of those questions

Este parrafo es incompatible con este

It is not hard to argue that Catalonia would do better by itself

¿Como se puede afirmar que a Catalunya le ira mejor sola si se acepta que nadie sabe si sola seguiria en el euro?, ¿ o es que estar o no estar en le euro, en la eurozna no influye en el resultado economico de un pais?, eso sin tener en cuenta que no dice nada sobre el superavit comercial catalan con el resto de España, que por definicion es parte sustancial del pib catalan.

De acuerdo en que la independencia catalana seria una amenaza muy seria al euro y a la eurozona, por no hablar de la solvencia y continuidad del estado español.

Un saludo

Yo no veo el porque la independencia catalana es una amenaza para el euro. Lo dice pero no creo que lo argumente adecuadamente. En cuando a la solvencia y continuidad del estado español, creo que el café para todos se terminaria y que su solvencia vendría determinada por la posición de España con respecto al nuevo estado catalán. Si hay negociación no veo el porqué no puede tener continuidad como estado y solvencia. Otra cosa es que la cosa acabe por las malas y no haya ni reparto de deuda, bloqueo fronterizo, etc. Pero todo eso se me antoja imposible porque los mercados y los distintos organismos forzarían una negociación.

Catalanista

@Sabor Fresa escribió :

Los anglosajones sólo saben malmeter en territorios ajenos, lo que han hecho toda su puta vida.

Resulta evidente que no te has leído el artículo.

Sabor Fresa

Mira por dónde, ya podemos "votar":

http://www.easypolls.net/poll.html?p=542f5556e4b06b2ea591d0ba

Visto en Forocoches.

Diver

Vlish

Segun el ayuntamiento de Barcelona 38.000 manifestantes por el 12O, lo que no esta nada mal.
Un saludo

Príamo

Inde

Por lo que, segun why, 7 millones quieren la independencia.

Catalanista

No creo que haya mucho que discutir. Ridículo mayúsculo y punto.

Como dato curioso (o no), aquí tenemos a la señora Victoria Álvarez al lado del líder de PxC Roberto Hernando :


La foto la ha publicado el propio Hernando https://twitter.com/roberthernando/status/521286569597366273/photo/1

Catalanista

Más curiosidades. Esta es la foto que ha publicado Camacho en su twitter :


Luego alguien le ha hecho notar que faltaba la mitad de la foto :

why

@Inde escribió :

Por lo que, segun why, 7 millones quieren la independencia.

No.

Catalanista

@why escribió :

@Inde escribió :

Por lo que, segun why, 7 millones quieren la independencia.

No.

Para ser exactos, si en Catalunya hay una población de 7,5 millones de habitantes y le descontamos los 38.000 unionistas, nos quedan que los 7.462.000 restantes son independentistas. Al menos esas eran la cuentas de la lechera que hacías el 11-S. ¿Ha cambiado algo?

why

Ha cambiado que yo no he hecho ninguna cuenta de la lechera, no sé de dónde te has sacado semejante cosa.

Yo lo único que hice fue preguntarle a Briz si conocía la opinión de la gente que no se ha manifestado a favor del referendo. En ningún momento he dicho que el que no se ha manifestado sea contrario al referendo.

No obstante, la concentración, manifestación o cómo quieras llamarlo de ayer es algo irrelevante, fuesen 38 mil o 38 millones, ya que no pedian nada. Simplemente han salido a la calle por salir, cómo el que va al fútbol.

Risingson

Diver, sobre lo que cuentas tu... conozco muchos de esos. Especialmente mi familia paterna. De hecho cogi una fobia enorme al independentismo y al catalanismo por ellos, hasta que me di cuenta de que eran una minoría, una minoría que se reune y se junta. Una minoría que no sale más lejos de 20 km, que contínuamente te preguntan "oye, pero AHÍ que se opina de AQUÍ" y que están obsesionados con ese provincianismo. Lo que cuentas de la tipa esta es de la típica persona que no entiende cómo el resto no tiene sus mismas obsesiones, lo que es un catetismo de libro.

Pero a mí ni esa gente ni el cáncer de Catalanista me va a convencer de lo contrario: por favor, que hagan un referendum y que se independicen.

Vlish

Como siempre una cosas son las opiniones y otras los datos, los datos segun la Guardia Urbana, dirigida por CiU, son

Año 2012 8.000 manifestantes.

Año 2013 18.000 manifestantes.

Año 2014 38.000 manifestantes.

Un saludo

Catalanista

@Vlish escribió :

Como siempre una cosas son las opiniones y otras los datos, los datos segun la Guardia Urbana, dirigida por CiU, son

Año 2012 8.000 manifestantes.

Año 2013 18.000 manifestantes.

Año 2014 38.000 manifestantes.

Un saludo

El año 2013 según la guardia urbana eran 30K, no 18K. Y creo que las imágenes hablan por sí solas. No en vano los medios unionistas han intentado buscar las imágenes más "generosas" para que no se note el vacío de la plaza. A mí personalmente me ha parecido sorprendente el sonoro fracaso de esa "mayoría silenciosa".

cptn_pescanova

@Risingson escribió :

Diver, sobre lo que cuentas tu... conozco muchos de esos. Especialmente mi familia paterna. De hecho cogi una fobia enorme al independentismo y al catalanismo por ellos, hasta que me di cuenta de que eran una minoría, una minoría que se reune y se junta. Una minoría que no sale más lejos de 20 km, que contínuamente te preguntan "oye, pero AHÍ que se opina de AQUÍ" y que están obsesionados con ese provincianismo. Lo que cuentas de la tipa esta es de la típica persona que no entiende cómo el resto no tiene sus mismas obsesiones, lo que es un catetismo de libro.

Muy de acuerdo, excepto en que sean una minoría.

Vlish

Ups, pues error mio por creerme lo primero que lei, de todas formas segun la Guardia Urbana incremento de casi un 30%.

Nadie serio puede creer que haya una "mayoria silenciosa" no catalanista en Catalunya.

Un saludo

Catalanista

First the Scots, Now the Catalans
The Scots and the Catalans are both ancient European cultures that became part of larger political entities centuries ago but retained distinct identities. Both are today witnessing a strong wave of nationalism and longing for self-rule. There is a major difference, however, in how this is being played out in their respective countries.

The Scottish referendum last month, like the Quebec referendums before it, demonstrated that if people are allowed an open debate and a democratic vote on self-determination, they may well choose to stay in the broader polity. Spain’s hard line on Catalan nationalism demonstrates the opposite: If national ambitions are frustrated, they will only get stronger, more passionate and potentially more dangerous.

The Scottish referendum was watched closely in Spain, but from different perspectives. The Spanish prime minister, Mariano Rajoy, made no secret of his opposition to Scottish independence and suggested he would block an independent Scotland from entering the European Union. Catalan nationalists focused on the process itself as evidence that voting on self-determination is a legitimate right.

On Sept. 11, a week before the Scottish referendum and on the 300th anniversary of the fall of Barcelona in the War of the Spanish Succession, hundreds of thousands of Catalans formed a seven-mile-long “V” for “vote” in Barcelona, the regional capital. And soon after the Scottish vote, on Sept. 18, the Catalan Parliament voted overwhelmingly to formally ask Madrid for a self-determination vote be held Nov. 9. It would ask two questions: “Do you want Catalonia to be a state?” and “if so,” “Do you want Catalonia to be an independent state?”

Mr. Rajoy promptly rejected the referendum on the grounds that it would violate the “indissoluble unity” enshrined in the Spanish Constitution. Catalans argued that the vote would not be binding, and therefore not unconstitutional, but the Constitutional Court suspended the referendum pending a final ruling, which could take months.

Yet something as complex and emotional as national identity cannot be reduced to a purely legal issue; it requires political solutions. The long war with Basque separatists ended only when both sides agreed to negotiate. There is room for a political settlement here, too. A major complaint among the 7.5 million Catalans is that they represent 16 percent of the Spanish population and 19 percent of its gross domestic product, but get only 9.5 percent of the national budget. Public opinion polls have shown that while Catalans are narrowly split on independence, a solid majority would vote to stay with Spain if they felt they were getting a fair slice of the economic pie.

New York Times

why

Vlad

Y ERC pidiendo la declaración unilateral de independencia.