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Algunos tumores matan, te guste o no

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Comentarios

  • "Zampastros&quot escribió :

    En eso estoy de acuerdo, lo de antes respondía a wepitone.

    Obviamente te puede caer una maceta en la cabeza por mucho que te cuides, pero claro si vas juntando números para que te toque el premio gordo pues las posibilidades suben.

    Además ya no es sólo que te toque una enfermedad grave o no, es que la calidad de vida hasta que te llega ese momento no tiene nada que ver en un caso o en otro.


    Ya , pero hay muchas veces que en la "publicidad de la vida sana", tienden a decir que si no fumas no tendras cancer de pulmon. Y que conste que no estoy en contra de llevar la mejor vida posible , no digo sana, dentro de nuestro entorno.
  • Eso también es cierto, pero también puede serlo a la inversa, es decir, si a tí te gusta mucho hacer puenting, actividad que reduce tus posibilidades de supervivencia ¿Calidad de vida es vivir, sin hacerlo? (y quien dice puenting, dice promiscuidad sexual o cualquier actividad que te sea placentera pero no demasiado sana ... es como el viejo chiste de "no vas a vivir más años, pero se te van a hacer de largos ...")

    Equilibrio, sentido común... a alguien le puede gustar muchísimo, muchísimo comer, pero estar gordo correlaciona totalmente con multitud de problemas, así que lo mejor es equilibrio: no obsesionarse, darte gustazos de vez en cuando, contrarrestar con ejercicio...

    No sé, coño, sentido común, nada más.
  • "Zampastros&quot escribió :
    Y que llevar una vida "sana" no es ser un monje coño. No es un sacrificio ni es una tortura, yo entiendo por sano que sea sobre todo agradable. Ir a correr si odias correr no me parece sano, me parece neurótico.

    El sentido común que menciona shapeley es la clave de todo.

    Y me callo ya que parezco un gurú new age de la salud de los que poniamos a parir al principio del hilo :risa:



    Son ciclados sanos :chis:
  • "shapeley&quot escribió :
    Equilibrio, sentido común... a alguien le puede gustar muchísimo, muchísimo comer, pero estar gordo correlaciona totalmente con multitud de problemas, así que lo mejor es equilibrio: no obsesionarse, darte gustazos de vez en cuando, contrarrestar con ejercicio...

    No sé, coño, sentido común, nada más.
    "Zampastros&quot escribió :
    Pero creo que salvo excepciones la vida "sana" no debe ser incompatible con disfrutar la vida.

    Estoy de acuerdo con vosotros, creo que puedes disfrutar de las cosas que te gustan, aunque comporten un riesgo para tu salud siempre que lo hagas con mesura y que tan malo es no cuidarte como estar obsesionado con llevar una vida sana.

    Y, cambiando de tema, lo que yo quiero decir es que eso de la calidad de vida mejor si llevas una vida sana es una tremenda mentira, vas a estar igual de jodido, sólo que, normalmente, más tarde ¿O es que por cuidarte no vas a sufrir Alzheimer, lumbago, osteoporosis y otros cien mil achaques al llegar el momento (lo que ocurre es que a lo mejor ese momento llega a los 80 y un fumador ya está a los 60 con insuficiencia respiratoria), pero a una vida de mierda (en lo que a la salud respecta) todo el mundo llega, tarde o temprano, a no ser que mueras repentinamente antes de ello.
  • "Zampastros&quot escribió :
    Coño, pero incluso aceptando esa simplificación yo prefiero vivir hasta llegar a ese alzheimer con 80 que espichar sin poder respirar a los 60.

    Ya tendré tiempo de tirarme por una ventana cuando me vea incapaz de aguantar, pero si me tiro con 95 mejor que si me tiro con 60.

    O sea que ese "igual de jodido pero más tarde" ya me vale, unos años de calidad extra. Firmo.


    Lógico, yo también, pero creo que hay que llamar a las cosas por su nombre, vas a tener una época con una calidad de vida muy mala, siempre y en la mayoría de los casos, lo único que si no te cuidas, lo lógico es que te llegue antes. O, dicho de otro modo, si te cuidas es muy probable que alargues tu "vida útil" unos años más (o unas décadas en el mejor de los casos) pero morir, lo normal es que mueras hecho una piltrafa de persona, como todo el mundo.
  • editado julio 2013 PM
    "Zampastros&quot escribió :
    Definitivamente estáis en rollo pesimista.

    Así no salimos de la crisis, yo aviso :chis:


    ¿Pesimista yo?

    Recuerde el alma dormida,         
    avive el seso y despierte
    contemplando
    cómo se pasa la vida,
    cómo se viene la muerte             
    tan callando,
    cuán presto se va el placer,
    cómo, después de acordado,
    da dolor;
    cómo, a nuestro parecer,           
    cualquiera tiempo pasado
    fue mejor.


    :chis:
  • Rollo pesimista? Varias primas, mi padre con varios sustos que han resultado ser benignos, uno de mis mejores amigos de la adolescencia, dos actuales compañeros de departamento (uno de ellos de baja porque ya es linfático)...
  • "shapeley&quot escribió :
    Pues básicamente la estadística.

    Que estadística?, como vas a delimitar un factor aislado de una alimentación, ejercicio o habito, con una muestra de personas que cada una es un mundo?, desde luego que la gente esta dispuesta a creerse lo que sea, y si detrás hay un estudio científico mas, pensando que como el estudio es científico, es decir sigue el método científico, no puede ser erróneo, porque parte de premisas falsas o intenta analizar materias difícilmente cuantificables.
  • "Wepitone&quot escribió :
    Que estadística?, como vas a delimitar un factor aislado de una alimentación, ejercicio o habito, con una muestra de personas que cada una es un mundo?, desde luego que la gente esta dispuesta a creerse lo que sea, y si detrás hay un estudio científico mas, pensando que como el estudio es científico, es decir sigue el método científico, no puede ser erróneo, porque parte de premisas falsas o intenta analizar materias difícilmente cuantificables.


    Hombre, el fumar y el cancer de pulmón o los infartos, o la toma de grasas con el infarto, hay cosas que son claras.
  • "Vlad&quot escribió :
    Hombre, el fumar y el cancer de pulmón o los infartos, o la toma de grasas con el infarto, hay cosas que son claras.

    Y eso lo dicta la estadística?, o mas bien estudios científicos sobre los procesos químicos de esas sustancias en el organismo y sus consecuencias al ser consumidas?, el ejemplo son las grasas, no hay una proporción directa entre la ingesta de grasas y los niveles de colesterol que si son un factor decisivo en las enfermedades cardiovasculares.
  • En medicina la estadística funciona de cojones, es lo que hay. Y sí, con grandes números de personas se pueden aislar variables y ver la incidencia. Obviamente en el caso de una sola persona tú no puedes delimitar la influencia de una variable única, pero si tienes una muestra de 10.000 personas con peso medio en 60kg y otras 10.000 personas con peso medio en 100kg y ves que hay distintas incidencias en cuestión de enfermedades cardiológicas pues vaya, algo hay. 
  • "shapeley&quot escribió :
    En medicina la estadística funciona de cojones, es lo que hay. Y sí, con grandes números de personas se pueden aislar variables y ver la incidencia. Obviamente en el caso de una sola persona tú no puedes delimitar la influencia de una variable única, pero si tienes una muestra de 10.000 personas con peso medio en 60kg y otras 10.000 personas con peso medio en 100kg y ves que hay distintas incidencias en cuestión de enfermedades cardiológicas pues vaya, algo hay. 

    Hombre por supuesto que un estudio puede, a partir de una muestra saber que factores afectan mas a la hora de padecer enfermedades cardíacas, esos factores hay que traducirlos en hábitos, alimentaciones, pautas de ejercicio, estilo de vida, y ahí viene el problema, ahi se difumina todo lo que si es ciencia y entran demasiados factores como para que la estadística sea un método valido de discernir si un elemento en concreto es determinante en la enfermedad entre algo tan complejo como la vida, hábitos alimenticios o fisionomía de una persona. Evidentemente estoy hablando de cosas como hacer tanto ejercicio, o tomar tal o cual comida, o bebida, evidentemente fumarte 4 paquetes diarios es malo, como lo es correr 4 horas al día, o tomarte 4 kilos de suplementos proteicos.
  • Sí, bueno, estamos más o menos de acuerdo, sobre todo con la última frase... al final sí que hay ciertos hábitos que ayudan o perjudican y también hay grados a veces. Fumar es malo, sin más, sea un cigarrillo o 300. Hacer ejercicio es bueno en su justa medida, yo tampoco entiendo los que se están metiendo a saco a hacer maratones sin un examen médico potente, me parece absurdo y contraproducente. Aquí sí hay grados.
  • A ver, lo he dicho antes, pero por alguna razón parece que nadie ha leído mi mensaje:

    No hay ninguna garantía de que si eres positivo te vayas a curar. Nadie te garantiza que si no fumas un cigarro en tu vida no vayas a contraer cáncer, pero no nos engañemos, el modo en que vives tu vida influye en las enfermedades que contraes, vaya que sí. Todo el mundo sabe que hay factores de riesgo, son papeletas que compras para la lotería del momento. Yo prefiero no comprarlas si lo puedo evitar.

    En el instituto aprendí (y me lo han repetido varias veces después) que lo que somos, es decir, el fenotipo, es el resultado del genotipo (lo que dicen tus genes) y el ambiente (a lo que sometemos nuestro cuerpo, todo en general, todo lo que está a nuestro alrededor).

    Luego está el tema probabilidad, es decir, que si dos gemelos que tienen la misma genética y viven prácticamente la misma vida, uno puede enfermar y el otro no. Probabilidad pura y dura, que también es algo que existe. Lo que quiero decir es que nada es fiable al 100%, y cuando digo nada es nada.

    Respecto a los estudios clínicos pues está claro que no todos han estado sometidos a las mismas variables durante su vida, pero la muestra también se selecciona siguiendo unos criterios, así que las estadísticas, si el estudio es medianamente de cierto rigor, son fiables, no es algo que se inventen.


    Por otro lado, sí, hay gente que cree que las medicinas no curan, el jabón no limpia y las vacunas no previenen los virus. Pero bueno, tiene que haber de todo en esta vida. Ya dicen que no hay más ciego que quien no quiere ver...
  • No conseguiréis hacerme sentir culpable por el cigarro que me fumo de vez en cuando. ¡No lo conseguiréis!

    P.D. ni por la pizza

    P.D.2 ni por el vodka que me tomo antes de acostarme

    P.D.3 ni por esnifar pegamento
  • Anda, Rising, hablamos de abusar no de usar. Yo también como chocolate, hago una vida sedentaria llena de estrés, bebo ron los fines de semana y conduzco "temerariamente" cuando llevo prisa. Mira, si piensas todo lo malo que te puede pasar ni limpias el váter con lejía, así que... No se trata de eso, sino de no ser un bestia y llevar una vida ordenada.

    Yo ahora que tengo 33 años me doy cuenta de que cuerpo no hay más que este (bueno, en realidad me  di cuenta bastante antes) y que si quieres vivir bien en ti tienes que cuidarte, especialmente en la infancia y juventud, aunque también después. Y digo esto porque los abusos luego pasan factura a la salud. Yo no tengo que lamentar nada pero y quizá por ello sea que la gente no me echa mi edad (y eso con unas ojeras que me llegan hasta los pies y largas temporadas de estrés e insomnio, que castigan mucho), pero veo a bastante gente que con menos edad que yo parece que me sacan 5 años. En serio, hay que cuidarse.
  • La verdad es que que una persona que dice llevar una vida de estrés, con insomnio, y que conduce temerariamente cuando tiene prisa (algo que a los estresados, por suerte, no les suele suceder) diga te tiens que cuidar queda bastante raro, Claudia
  • Lo peor es lo de "tienes que cuidarte en la infancia y la juventud", madre mía, pobres niños que les toque vivir en la época flanders esta.
  • "claudiamr&quot escribió :
    Yo ahora que tengo 33 años me doy cuenta de que cuerpo no hay más que este (bueno, en realidad me  di cuenta bastante antes)

    Cuándo?
  • A ver, ¿tanta animadversión provoco? Porque vamos, una escribe mensajes constructivos y recibe respuestas de esta guisa, no sé qué pensar...
    "Superkoko&quot escribió :
    La verdad es que que una persona que dice llevar una vida de estrés, con insomnio, y que conduce temerariamente cuando tiene prisa (algo que a los estresados, por suerte, no les suele suceder) diga te tiens que cuidar queda bastante raro, Claudia

    ¿Sí? ¿En serio? Al menos me cuido como puedo. No puedo evitarme el estrés en mi vida si quiero trabajar mientras estudio, o en general, llevando este ritmo de vida moderno, vaya, ni que fuera  algo raro. Temporadas de insomnio tengo, tampoco es algo que pueda evitar, no es un capricho ni algo que si me cuido desaparezca, no sé si lo habrás sufrido alguna vez, pero por tu forma de hablar parece que no. Y lo de "conducir temerariamente" iba, efectivamente entre comillas, tú sabrás por qué no las interpretas y te las comes...
    "Wepitone&quot escribió :
    Lo peor es lo de "tienes que cuidarte en la infancia y la juventud", madre mía, pobres niños que les toque vivir en la época flanders esta.

    Pues depende cómo lo veas. Ya en tiempos de Hipócrates sabían y practicaban todo esto. Cuidarse, volvemos a lo mismo, no equivale a vivir en una burbuja. A mí me da bastante pena ver por ahí niños con obesidad mórbida (o adolescentes) porque si su cuerpo ya sufre mientras se está desarrollando, imagínate cómo llegarán a su punto óptimo y ya ni te digo a su declive físico. Pues a eso me refiero, a la alimentación, a estar rodeado de fumadores o productos químicos o qué sé yo, no a estar quietecito en el sofá, por dios. De hecho, más sano es jugar en la calle que sentarse frente a la consola.
    Cuándo?

    Pues cuándo no lo sé exactamente, pero algún día que me puse a reflexionar sobre el tema y llegué a la conclusión obvia.

    También he leído/visto (no recuerdo) sobre la cantidad de comida que se consume en el primer mundo. Quien tenga perro sabrá que los veterinarios dicen que se les dé una dosis concreta porque si se les da comen lo que les eches (no literalmente tampoco, pero vamos, más de lo que necesitan). Pues bien, a las personas nos pasa igual, y de hecho comemos más nutrientes de lo que nuestro cuerpo necesita y decían que si redujéramos la ingesta nos sentiríamos mejor (obviamente, no los primeros días). No me digáis que nunca habéis comido por pura gula o costumbre, vaya...
  • "claudiamr&quot escribió :
    A ver, ¿tanta animadversión provoco? Porque vamos, una escribe mensajes constructivos y recibe respuestas de esta guisa, no sé qué pensar...

    ¿Sí? ¿En serio? Al menos me cuido como puedo. No puedo evitarme el estrés en mi vida si quiero trabajar mientras estudio, o en general, llevando este ritmo de vida moderno, vaya, ni que fuera  algo raro. Temporadas de insomnio tengo, tampoco es algo que pueda evitar, no es un capricho ni algo que si me cuido desaparezca, no sé si lo habrás sufrido alguna vez, pero por tu forma de hablar parece que no. Y lo de "conducir temerariamente" iba, efectivamente entre comillas, tú sabrás por qué no las interpretas y te las comes...

    Pues depende cómo lo veas. Ya en tiempos de Hipócrates sabían y practicaban todo esto. Cuidarse, volvemos a lo mismo, no equivale a vivir en una burbuja. A mí me da bastante pena ver por ahí niños con obesidad mórbida (o adolescentes) porque si su cuerpo ya sufre mientras se está desarrollando, imagínate cómo llegarán a su punto óptimo y ya ni te digo a su declive físico. Pues a eso me refiero, a la alimentación, a estar rodeado de fumadores o productos químicos o qué sé yo, no a estar quietecito en el sofá, por dios. De hecho, más sano es jugar en la calle que sentarse frente a la consola.

    Pues cuándo no lo sé exactamente, pero algún día que me puse a reflexionar sobre el tema y llegué a la conclusión obvia.

    También he leído/visto (no recuerdo) sobre la cantidad de comida que se consume en el primer mundo. Quien tenga perro sabrá que los veterinarios dicen que se les dé una dosis concreta porque si se les da comen lo que les eches (no literalmente tampoco, pero vamos, más de lo que necesitan). Pues bien, a las personas nos pasa igual, y de hecho comemos más nutrientes de lo que nuestro cuerpo necesita y decían que si redujéramos la ingesta nos sentiríamos mejor (obviamente, no los primeros días). No me digáis que nunca habéis comido por pura gula o costumbre, vaya...

    Deberías reeleerte Claudia, pareces un cruce entre tu madre y Voidray.

    Mientras lo haces, otro Karma negativo... :chis:
  • Claudia, si tienes razon en lo que dices, el problema esta en donde pones el limite, claro que tener sobrepeso es malo para la salud y se deberia evitar, pero la alternativa no es autoimponerse un regimen alimenticia que garantice una talla 38, se esta igual de sano con una 44 que con una 38 y es igual de insano la talla 36 en adultos que la 50.

    Vivir mas esta bien, muy bien, pero lo importante es vivir mejor, no se trata de vivir en una bacanal permanente o el walk side, pero tampoco tiene mucho sentido ser el mas sano del cementerio, ni sobre todo el mas degraciado del cementerio.

    Imo hay demasiadas presiones con origen economico, mediatico, sanitario, en definitiva politico para convercernos que tenemos que llevar una pretendida "vida sana", lo que no excluye que muchos elementos de esa "vida sana" sean buenos, muy buenos, y que la recompensa es vivir mas tiempo, y no siempre es cierto, no siempre depende de uno, y sobre todo no siempre es la opcion de vida que uno quiere elegir.

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Claudia, si tienes razon en lo que dices, el problema esta en donde pones el limite, claro que tener sobrepeso es malo para la salud y se deberia evitar, pero la alternativa no es autoimponerse un regimen alimenticia que garantice una talla 38, se esta igual de sano con una 44 que con una 38 y es igual de insano la talla 36 en adultos que la 50.

    Vivir mas esta bien, muy bien, pero lo importante es vivir mejor, no se trata de vivir en una bacanal permanente o el walk side, pero tampoco tiene mucho sentido ser el mas sano del cementerio, ni sobre todo el mas degraciado del cementerio.

    Imo hay demasiadas presiones con origen economico, mediatico, sanitario, en definitiva politico para convercernos que tenemos que llevar una pretendida "vida sana", lo que no excluye que muchos elementos de esa "vida sana" sean buenos, muy buenos, y que la recompensa es vivir mas tiempo, y no siempre es cierto, no siempre depende de uno, y sobre todo no siempre es la opcion de vida que uno quiere elegir.

    Un saludo

    Pues me temo que estamos totalmente de acuerdo. El quid de la cuestión, además es estar sano (equilibrado) mentalmente, cosa que es bastante difícil hoy en día. Para ello deberíamos ser felices y eso también es un compendio de muchas cosas, y como tú dices una persona que se autoimponga un control estricto seguramente no será feliz, pero tampoco creo que lo sea un hedonista puro, pues tendrá mucho placer pero muchas carencias por otro lado (sobre todo llegada una determinada edad). Y es que al final nuestra conducta no está sólo regida por nuestra consciencia, sino también por un montón de mecanismos defensivos que al final marcan nuestra personalidad.

    Bueno, que me lío, porque además esto de la mente ya es un tema muy, muy complejo...

    Otro saludo para ti :)
  • No sé, Ajojenjo, yo he visto informes que dicen que según lo pobre que seas así es tu alimentación, ergo, todo va relacionado, me temo. Ante esto, por lógica, los pobres en barrios pobres van a vivir menos que los ricos de barrios ricos, ¿o no?

    A mí lo que me mosquea un huevazo es ir a funerales y que el cura diga cosas como que Dios tenía un plan para el muerto y que su sufrimiento no fue en vano, y que si ya no está con nosotros es que Dios lo quería con él. Vamos, a mí eso no me consuela, al contrario, me da ganas de cabrearme muchísimo porque Dios sea tan cabrón (siempre según el cura de marras, claro, si es que e crees lo que dice). Es que tu discurso del buenrollismo no me preguntes por qué, pero me ha recordado esto...
  • "Ajojenjo&quot escribió :
    El otro punto que quería comentar. Hace poco estuve en una conferencia con un experto en sanidad pública, médico epidemiologo, no tengo los gráficos y datos aquí. Pero parte de su conferencia se basaba en demostrar que es mucho más definitorio para tu esperanza de vida el barrio donde naces que tus hábitos de vida. Citaba un estudio en Inglaterra donde condado por condado habían medido la esperanza de vida al nacer. Pues bien, los barrios pobres tenían una esperanza menor 20 años menor que la esperanza de vida Media en el Reino Unido. Y estamos hablando del Reino Unido, un país donde hasta hace 20 años la sanidad pública era envidiable. Espero que me mande las diapositivas en poco tiempo, pero había una en especial que me hizo mucha gracia. Contraponía las recomendaciones de la OMS para una vida saludable con las que él haría para mejorar en mayor medida la salud pública.

    Uf, pues cuando las tengas nos las cuentas, pero así a bote pronto parece un caso muy obvio de correlación espuria en el que precisamente los hábitos de vida son la tercera variable que está afectando. Es decir, que yo creo que con solo mirar un par de estadísticas se verá que las clases bajas tienden a fumar más, a alcoholizarse más, a hacer menos ejercicio y comer peor (muy grasiento) y las clases bajas tienden a vivir en barrios pobres, claro.
  • Claudia, con cariño y sin animadversión -antes se decía sin acritú-: el sentido del humor alarga mucho la vida. Deberías practicar.

    PS.: es mentira que alarga la vida, ni siquiera el pene. O sea que no centremos en eso la discusión.
  • Pues yo lo sigo sin entender. La relación causal se está saltando por el medio esos hábitos de vida saludables que sí incluye en la lógica luego, no los niega. O sea, si p -> q y q -> r, luego p -> r. Que está bien, un silogismo de toda la vida, pero no anula las premisas. Y si lo que nos ha contado es eso, a mí me parece una total obviedad la verdad. Claro que las clases pobres tienen menos posibilidades de tener hábitos de vida saludables. Con solo haber hecho una correlación entre porcentaje de gente con sobrepeso y PIB per cápita por comunidades en España probablemente se llegaría a esa conclusión.
  • La dictadura del capital, somos libres pero no tanto (y ahora aún menos).


    Diver, yo tengo mucho sentido del humor, será la escritura o será lo que sea por lo que no pillo la gracia según cómo...
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