¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
La esperanza del PSOE...
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Pero es que eso es normal, las empresas u organizaciones apoyan al candidato X porque esperan que este satisfaga sus intereses... exactamente igual que el resto de la sociedad civil!
En las pasadas primarias republicanas, un tio como Ron Paul que no tuvo absolutamente ninguna donación importante consiguió recaudar más que, si no recuerdo mal, todos excepto Romney, y económicamente era perfectamente competitivo, contra tios que sí tenían el apoyo de empresas y tal.
Y a mí me encanta eso, pero si lo piensas... qué pasa, que esas personas que donaban 50 euros cada una no son un colectivo que también espera cosas después de que el candidato sea elegido y les retirarán su apoyo si no las hacen? Y ya digo, recaudó más que la mayoría de los del establishment.
Pues claro, es así como funciona. El dinero va a los candidatos desde muchos sectores. Sindicatos, empresas, organizaciones feministas, organizaciones machistas xD, grupos pro gays, grupos anti gays, etc, y la fuerza económica de los candidatos de unas y otras ideologías es un reflejo (no perfecto, desde luego, para eso luego está el voto) de los valores de la sociedad.
Al final, entre financiación pública o privada, yo prefiero privada por lo que dice Trevijanorrr, porque genera partidos enraizados en la sociedad y no en el estado.
Y bueno, que el sistema de primarias es superior está claro, que es lo que intentaba decir en el hilo. Si el PSOE, como opción despesperada ante su caída, optara por innovar con un sistema similar que sacara el control del proceso del partido, para mí sería una gran noticia que mejoraría mucho las posibilidades de que entrara gente con nuevas ideas.
Claro, como es dinero, como es "libre mercado" entonces se abre la veda y todo vale... porque es libre mercado y eso es carta blanca para todo.
Pues no macho, eso va en contra de los intereses de la sociedad. El libre mercado tiene su utilidad, pero usarlo para financiar la política es extremadamente negativo para la sociedad. Pero a ti parece que eso te da igual, no sé si será porque crees en el dios del libre mercado o porqué.
La lógica dicta que es así, que usar el "libre mercado" para financiar a partidos/campañas es negativo para la sociedad. Es simple y aplastante lógica matemática, no falla: Las empresas tienen como objetivo ganar dinero, y son dirigidas por sus ejecutivos, que son cuatro gatos (incluso aunque en esa empresa trabajen cientos de miles de personas). Y son esos cuatro gatos los que también deciden si donar dinero o no a los partidos/campañas, dinero de toda la empresa, cantidades mucho más grandes de lo que cualquier persona (media) pudiera tener. Así que cuatro gatos, haciendo uso de su posición de poder, están comprando las voluntades de quienes supuestamente (pero ya no) deben representar los intereses de la mayoría. Ea, demostrado, es contrario a los intereses de la mayoría. Pura matemática.
Y como es contrario a los intereses de la sociedad, debería estar prohibido, punto. No hay más que discutir.
El PSOE son personas. Si cambian las personas, cambia el PSOE. Esta es la demostración de que el PSOE sí puede cambiar. Pero sólo lo hará si sigue hundiéndose mientras sigan las mismas personas en la cúpula (u otras colocadas por ellos, como Madina o Chacón).
Seamos un poco rigurosos, por favor. Borrell tenía un pasado perfectamente claro y honrado. Dimitió para no perjudicar al psoe por su relación con otros que sí habían cometido un fraude fiscal, pero sin que a él se le pueda achacar no ya delito sino siquiera irregularidad. Algo que hoy ni saldría en los periódicos, vamos. Si el listón para las dimisiones se pusiera al nivel Borrell, tendrían que obligar a ser político, como jurado. No sé cuántos de los que están en activo hoy pasarían la criba.
Pues me parece muy bien, pero a poco que te fijes verás que lo que yo te discutía no es si estaba solo en el psoe o no sino lo de que Borrell tenía un pasado poco claro.
¿Cuando han cambiado en el PSOE las personas que lo dirigen? Siguen al frente prácticamente los mismos que ganaron las elecciones en 1982. Rubalcaba es de la quinta de Felipe González, y estuvo en la dirección de los gobiernos de los 80, de los 90, y de los de Zapatero. Y pretende seguir dirigiendo el barco, él y sus pupilos. ¿Dónde está el cambio ese que dices que ha habido de personal? El poner el marcador a cero y hacer cuenta nueva está por venir. Aunque supongo que seguiremos sin novedad y sacarán una nueva cara joven (Madina o López) con las mismas ideas trasnochadas de siempre de fondo.
Cuando hablo de cambiar personas no hablo de cambiar caras visibles, sino a los ingenieros logísticos que hay detrás del aparato, y que son los que deciden las bases de funcionamiento del partido, sus objetivos políticos para el país, etc. Ésos no han cambiado porque llevan siendo los mismos desde hace treinta años colocando a nuevos títeres manejados por los de siempre, siempre queriendo dar aires de renovación. ¿Que esto es lo que va a seguir sucediendo? Pues muy probablemente.
En cuanto a Talegón, tengo mis dudas sobre si forma parte de la estrategia del partido para dar nuevo aire fresco a las siglas o si es cierto que es una voz valiente que ha plantado cara a sus jefes dejando en evidencia sus vergüenzas.
Con Felipe:
https://www.youtube.com/watch?v=OMUgZfZ4rJA
http://www.youtube.com/watch?v=Mrw9DwVZ9dc#
http://www.youtube.com/watch?v=_cNJ3ZV3GSs#ws
https://www.youtube.com/watch?v=DlSdPBqT56k
Si es que no saben ni disimular. Entendería que dijera eso una vez está en el gobierno, pero decir ese tipo de cosas cuando todavía está intentando engañar al ganado español es absurdo.
¡Viva Patricia!
Está buena, pero yo preferiría que se prostituyera en la calle en vez de en la política.
Subir impuestos hasta el tope de Europa, nacionalizar bancos y poner al banco central a comprar deuda pública. Anarquismo de mercado, ley de la selva.
Bueno, ¿pero viste al menos la entrevista?
De su Facebook:
Me hubiera gustado hablar del Gobierno y de los recortes y de las consecuencias de estos y de los privilegios de algunos y de ... Pero no me dejaron, ahora intereses más lo q pasa en el Psoe hasta q no resolvamos nuestros "problemas"
Entiendo que a esta chica, como diputada, le preocupen más las actuaciones del Gobierno y el futuro del país que las primarias del PSOE. Y me parece bien.
Estoy de acuerdo con Pitu. De verdad, ¿es que no nos han tomado ya suficiente el pelo? Yo diría que absolutamente todo lo que pueda decir cualquier militante del PSOE en cualquier momento de su vida tiene y siempre tendrá una credibilidad cero.
Son unos vendidos, todos los del PSOE. Por cambiar la cara del partido no va a cambiar nada. Quien se siga creyendo cualquiera de las palabras que vengan del PSOE es simplemente un idiota. No, no un idiota, un necio.
De todas formas estáis hablando como si ella tuviera la culpa de la crisis (ha destrozado el futuro de millones de personas, todo lo que pueda decir cualquier militante del PSOE en cualquier momento de su vida tiene y siempre tendrá una credibilidad cero), y de paso tratándome de retrasado mental. A ver si os relajáis un poco, que si empezamos a faltar a todo el que piense diferente el debate se me antoja dificilillo. Yo paso de volveros a contestar si seguís en este plan.
Además, ¿podría haberse negado a apoyar a su partido siendo senadora? ¿Qué pasa con la disciplina de voto?
Que todavía haya gente que crea que un cambio en el PSOE es posible es para hacérselo mirar. Si según los cables wikileaks (e información a la que tengo acceso) de hecho el PSOE fue refundado por los Alemanes y la CIA. Nunca en toda la historia de la democracia han actuado de buena fe, siempre han estado vendidos.
Podría, y habría sido expulsada del PSOE. Yo desde luego lo preferiría a vender mi alma, pero de nuevo, estamos hablando del PSOE, ella ya sabía a qué se metia. A robar.
Hombre, si empezamos así, ningún partido que hay estado en el poder en el mundo entero se libra de haberla cagado. Si no te gusta ningún partido y lo tuyo es el anarquismo pues muy bien, pero empieza por ahí.
El PSOE tiene más de un siglo de historia, con grandes cagadas pero también grandes aciertos. En fin, algo bueno tendrá para ser el partido de izquierdas más importante de la historia de España.
Y la habrían echado, como dice Findeton.
Un saludo
Es muy fácil Fodel, mientras el PSOE quiera mantener el status quo actual(democracia interna escasa, apoyo a oligarquias empresariales, corrupción sistémica, ytumasismo, nula capacidad de escuchar a la calle, ...... ) no será de fiar.