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Acuerdo con Europa para reducir el deficit

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Comentarios

  • "llivi&quot escribió :
    Eso eso, los apocalípticos necesitamos la prima alta para seguir con nuestras conspiparanoias.

    O los que nos financian (Alemania en gran medida) necesitan que tengamos una prima lo suficientemente alta como para pagarles intereses desmesurados por sus préstamos, pero no tan alta como para que no podamos pagarlos y quebremos.

    [/Modo conspiranoico-apocalíptico off]
  • El Gobierno afirma que deja para el 2016 el llegar a un deficit por debajo del 3%, lo que esta muy bien, de reformas y/o recortes nada de nada, lo que depende.

    Si esto lo compra Europa pues vale, pero extraña mucho la ausencia total de compromisos reales del gobierno español.

    Un saludo
  • Un Gobierno que dice que en el 2016 habrá un 24,8% de paro no puede seguir en el poder ni 1 segundo más.
  • "Vlad&quot escribió :
    Un Gobierno que dice que en el 2016 habrá un 24,8% de paro no puede seguir en el poder ni 1 segundo más.

    ¡Anda que no! Observa y verás. :chis:
  • "Vlad&quot escribió :
    Un Gobierno que dice que en el 2016 habrá un 24,8% de paro no puede seguir en el poder ni 1 segundo más.

    Y les va a valer para ganar las elecciones otra vez.
  • Y antes que nadie diga nada sobre que ahora son buenos que se atienen a la realidad, más allá que los economistas estan fallando más que los meteorólogos y incluso que los videntes, solo hay que recordar lo que decía el menestro hace unos meses cuando después de aprobado el presupuesto la gente le decía que la mayoría de las predicciones hablaban de una caida cercana al 1,5% mientras que el hablaba del 0,5%. El señor Montoro decía que las políticas de los Gobiernos estan para cambiar esas previsiones y que creian que con sus reformas lo iban a hacer. Entonces que pasa señor Montoro, que las políticas del Gobierno son incapaces de sostener a la economía y al empleo, ¿me esta queriendo decir que el gobierno español no le puede decir nada bueno a sus ciudadanos?, ¿me esta diciendo ahora que son usted y sus compañeros de gobierno incapaces de crear empleo cuando hasta hace poco se definían como los salvadores del parado y de los españoles?. Fallase a tomar por culo payaso Montoro.
  • Al final no han dicho nada ¿no? Sólo han corregido los datos y poco más, son minucias como las que hacía ZP, no comprendo como rebuznaban tanto en su momento. Quieren que la tasa de paro no esté muy junta con la noticia de las nuevas medidas, para eso que no digan nada.

    No le he prestado atención, pero veo ahora en los medios que sólo han dicho lo que ya se había dicho en días anteriores.
    "Vlish&quot escribió :
    El Gobierno afirma que deja para el 2016 el llegar a un deficit por debajo del 3%, lo que esta muy bien, de reformas y/o recortes nada de nada, lo que depende.

    Si esto lo compra Europa pues vale, pero extraña mucho la ausencia total de compromisos reales del gobierno español.

    Un saludo

    Pero en el 2016 estaríamos en otra legislatura. Vamos que se lo coma otro, al PP se le han destrozado todas las expectativas, no parece que pueda existir recuperación para el ciudadano durante esta legislatura.
    "Diego&quot escribió :
    ¿Un 24,8% para 2016 como previsión del gobierno? 0_o

    Nunca pensé que llegaríamos a rebasar el 30% de paro, y menos tan pronto. :chis:

    Y las previsiones de los Gobiernos de Rajoy y ZP, siempre han tirado por el lado más favorable.

    Esperan que la reducción del paro se reduzca por si sola.
  • editado abril 2013 PM
    "Vlad&quot escribió :
    Y antes que nadie diga nada sobre que ahora son buenos que se atienen a la realidad, más allá que los economistas estan fallando más que los meteorólogos y incluso que los videntes, solo hay que recordar lo que decía el menestro hace unos meses cuando después de aprobado el presupuesto la gente le decía que la mayoría de las predicciones hablaban de una caida cercana al 1,5% mientras que el hablaba del 0,5%. El señor Montoro decía que las políticas de los Gobiernos estan para cambiar esas previsiones y que creian que con sus reformas lo iban a hacer. Entonces que pasa señor Montoro, que las políticas del Gobierno son incapaces de sostener a la economía y al empleo, ¿me esta queriendo decir que el gobierno español no le puede decir nada bueno a sus ciudadanos?, ¿me esta diciendo ahora que son usted y sus compañeros de gobierno incapaces de crear empleo cuando hasta hace poco se definían como los salvadores del parado y de los españoles?. Fallase a tomar por culo payaso Montoro.

    Cuando se ha creado empleo más allá de burbujas. Yo no veo esas ideas y no sólo para el empleo que si se tienen en Europa. Aquí hasta es de antisistemas y demagogos multar los pisos vacíos cuando es lo normal en Europa. Con ese tipo de mentalidades y más si hay que contentar a los amigos, complicado. España tiene que cambiar el chip y los primeros son los políticos, algo que no veo por ninguna parte. Para mí estamos en emergencia nacional y no se hace mucho por el futuro.

    Al autónomo se le tiene como un animal al que sacarle hasta la última gota de sangre. En Europa ni adelantan el IVA de las facturas no pagadas, ni por norma general están pagando cuotas si no tienen beneficios. Aquí no sale a cuenta estar pagando 250€ simplemente por darte de alta y más ahora.

    No estamos en un país que apueste firmemente por la industria e I+D y si primordialmente por el trabajo de baja cualificación. De este hay mucho por el mundo, por ahora ni nos ha funcionado del todo bien antes ni ahora este sistema.

    Ni las infraestructuras están orientadas a ello en mi opinión. Mucho AVE y mucha autovía, mucho dinero invertido en algo que a largo plazo no da mucho y además hay que mantenerlo, pero claro algunos amigos se han forrado. Hubo un ministro que dijo que las autovías para mercancías eran el futuro. Aquí tenemos mucho visionario.  :jpshakehead:
  • Al final no han dicho nada ¿no? Sólo han corregido los datos y poco más, son minucias como las que hacía ZP, no comprendo como rebuznaban tanto en su momento.

    Bueno, el amplair el plazo para reducir el deficit es muy muy importante, este año solo habra que reducir el deficit 0,6 puntos, unos 5.000 millones, frente a los dos puntos, unos 20.000 millones, del año pasado, menos ajuste fiscal es mas crecimiento, una vez garantizada la financiacion del deficit por el BCE y a unos tipos bajos en los mercados actualmente.

    Lo que si sobraba es la parafernalia con la que han actuado, dando a entender que hoy se anunciarian medidas importantisimas que realmente no se han tomado.

    Un saludo
  • Lo de Montoro es de traca, "vamos a subir los impuestos especiales, menos la gasolina y tampoco los que afecten a la hosteleria" ............... entonces solo queda el tabaco. Y luego vamos a crear impuestos ecológicos, que supongo que deberían afectar a la gasolina ya que es lo que mas contamina ....... en fin que este gobierno es de locos dicen una cosa, luego hacen otra, luego se desdicen, ..... son más difíciles de entender que las mujeres :chis:.

    De lo que han dicho lo único que he sacado en claro, de momento, es que las administraciones públicas van a pagar a 30 días, que el IVA no cobrado no se va a adelantar y que van a meter mano a las administraciones públicas con dos reformas, la reforma local ha dicho que va a ahorrar 8000 millones en dos años y que van a limitar los sueldos de las empresas públicas.
  • Parece inevitable que el PP cumpla su promesa mas absurda, lo del "iva por caja" que mucho me temo sera un caos y un incentivo al fraude.

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Bueno, el amplair el plazo para reducir el deficit es muy muy importante, este año solo habra que reducir el deficit 0,6 puntos, unos 5.000 millones, frente a los dos puntos, unos 20.000 millones, del año pasado, menos ajuste fiscal es mas crecimiento, una vez garantizada la financiacion del deficit por el BCE y a unos tipos bajos en los mercados actualmente.

    Lo que si sobraba es la parafernalia con la que han actuado, dando a entender que hoy se anunciarian medidas importantisimas que realmente no se han tomado.

    Un saludo

    Todo eso ya se sabía que yo sepa. Tanto la ampliación del deficit como que no iban a subir unos impuestos, pero si otros.

    Sabían el dato del paro antes de que se publicase, no tiene mucho sentido la compareciencia de la Vicepresidenta, el Ministro de Hacienda y de Economía. Para no anunciar más allá de lo que comentaron por los pasillos y para rectificar sus previsiones para los próximos años.

    Se pensaba que igual iban a anunciar algo novedoso para la lucha contra el paro y nada de nada, se han limitado a decir que es culpa de la economía mundial, como si nuestro problema realmente fuese ese.

    Los apocalípticos venimos diciendo ya desde la legislatura de ZP que debemos fijarnos unas metas, ya no para ahora sino para el futuro. Que es lo que queremos de España, a que nos vamos a dedicar, que política energética vamos a seguir,... El PP ha tenido mucho tiempo para ver que líneas vamos a seguir, lo único que ha comentado es ese falso y absurdo mantra de los emprendedores que olvidaron en el momento que llegaron al poder. De que va a trabajar la sociedad española. Sólo está claro el turismo y el asociado a este, ahora parece que serán los casinos y eventos. Está por ver si esto va a tener éxito yo lo tengo muy poco claro.

    El trabajo no sale de la nada. Este gobierno al igual que el anterior simplemente no hace nada. Sólo se asume la situación y a esperar que la economía internacional mejore. Así yo dudo que se pueda bajar el paro de manera significativa, tenemos la destrucción del sector del ladrillo y sus empleos indirectos, no hay alternativa.

    Lo hemos visto tanto en la comparecencia como las declaraciones de Soria  "La sangría del paro terminará cuando la economía empiece a crecer". Te dan las previsiones del paro y te dicen que no van a poder bajar el paro de ZP y se quedan tan panchos.  :jpshakehead:

    ¿Estas son las soluciones que aportan? Ya no estoy hablando ni del corto ya, estoy hablando del medio-largo plazo.

    El paro ha sido algo que nunca se ha solucionado en España, siempre ha sido alto, sólo a través de una burbuja lo hemos reducido creando un modelo ficticio. Sin modelo no vamos a ningun lado. Estoy escuchando ahora en la 13TV que todavía hay que tirar a 500.000 trabajadores. Esto no soluciona el problema, a que se dedicarán si ya hay 6 millones de parados. Ya sabemos, hay que ser emprendedores, claaaarooo, la raíz del problema no se ataca.

    Yo sólo digo que nos están dando la razón a los apocalípticos, las previsiones son desastrosas. De aquí no se sale sin los dos partidos y un pacto de estado. Estamos como digo en una emergencia nacional y hay que poner las cosas claras para saber que líneas se deben seguir para salir de esta. Yo veo que está perdiendo tiempo y recursos en leyes que no son importantes en estos momentos. Una sólo ha afectado a tres personas en 3 años, me parece muy fuerte.

    En el resto de países están mal por la crisis y están al 7%, ya Francia al 11% y están en cifras récord. Superando el 20% durante más de 5 años desde ahora es un desastre y no aportan soluciones. No veo mucho futuro en España.  :llorando:

    Joder en otros países apuestan por las energías renovables y al parecer ya incluso son rentables y aquí estamos con la ideología por bandera que son muy caras. Que inventen otros, lo habitual , eso nos lleva a seguir siendo curritos y no líderes de nada. Poco trabajo se va a poder crear así.

    Dinamarca por poner un simple ejemplo quiere en el 2050 funcionar con energía verde. Esto sólo es posible si hay una línea a seguir

    En España, un país muy dependiente energéticamente yo no tengo claro cual es el modelo energético a seguir durante los siguientes años, más bien parece que el que decida Endesa, Repsol y compañía. Se han construido infraestructuras porque si, sin ver que es lo importante para el futuro del país. El AVE no lo es y más al nivel

    Lo mismo lo podemos decir del modelo productivo. El educativo parece cada vez más está más claro se van a cargar la educación pública en favor del concertado.
  • "Vlish&quot escribió :
    menos ajuste fiscal es mas crecimiento

    y más deuda.
  • editado abril 2013 PM
    "VoidRay&quot escribió :
    y más deuda.

    La deuda da igual. Da igual tener un 80% del PIB de deuda que un 130% si tienes una economía fuerte, con una estructura fuerte y en crecimiento. El problema no es ese, de hecho somos de los países menos endeudados de la UE. El problema es no crecer y que nos presten a un interés inasumible porque nos consideren un riesgo. Y nos consideran un riesgo por no crecer, no porque tengamos X deuda. Si no crecemos, nos da igual tener un 80% que un 130% de deuda porque no podremos pagarla. De hecho muchos países de nuestro entorno tienen deudas del 120 o del 130% y no es un indicador que preocupe, porque es una deuda que pueden asumir perfectamente, y encima adquirida a un interés del 1 o el 2%. Si seguimos hundiéndonos con austeridad y sólo austeridad, seguiremos decreciendo, los mercados no confiarán en nuestro país, y nos seguirán prestando a unos tipos elevadísimos, y encima no tendremos capacidad de pagar lo que debemos. Importa mucho más crecer y tener la capacidad de pagar y poder financiarnos mucho más barato que la cantidad que debamos.

    Por ponerte un ejemplo, tú prefieres ser un mendigo sin estudios que debe 1000 euros que ser un arquitecto que tiene empleo y que debe 5.000. El arquitecto va al banco y le prestan los 5.000 por un interés irrisorio y al mendigo no lo dejan pasar ni de la puerta.
  • La recesión multiplica la deuda ya que al tener menos PIB la deuda se amplia en terminos relativos. Por otro lado al aumentar la mora y la destrucción de tejido productivo con la recesión se multiplican los costes de financiación y es más caro recuperar lo que pierdes. Como hemos visto en los paises rescatados reducir el déficit trae consigo destruir el Estado de Bienestar y el desplome de las economías del sur de Europa que provoca como resultado una depresión brutal. Si esto sigue así y no se apuesta fuertemente por el crecimiento de manera responsable nuestro futuro es convertirnos en Japón con la diferencia que aquí habrá 6 millones de personas en paro lo que hará de España un polvorín en pocos años. La reducción de la deuda tiene que venir en paralelo con liberalizaciones e inversión productiva(trenes de mercancias, ahorro energético, digitalización de la administración). Ahora los recortes tienen que venir del lado de las ineficiencias de las administración, es decir, cargos a dedo y empresas públicas. Las empresas públicas que no se dediquen a servicios básicos o estratégicos deben desaparecer y las remuneraciones de las que queden deben adaptarse a la escala de funcionarios. Por supuesto tienen que desaparecer todas las desgravaciones a las grandes empresas y "obligar" de una manera u otra a que los empresarios españoles inviertan en España y que los bancos presten a unos intereses razonables. También hay que luchar contra el fraude fiscal, que se contraten hackers que se lleven una comisión por cada euro que encuentren de fraude y evasión de impuestos. Aumentar penas para estos delitos y en definitiva dejar de ser un puto coladero dónde los que pagamos impuestos somos los tontos.
  • "Vlad&quot escribió :
    Como hemos visto en los paises rescatados reducir el déficit trae consigo destruir el Estado de Bienestar y el desplome de las economías del sur de Europa que provoca como resultado una depresión brutal.

    Al revés. Los países rescatados son rescatados porque tienen déficits gigantes que no pueden financiar. Lo que aumenta los costes de financiación es el acaparamiento del crédito disponible por parte de un sector público público agonizante que necesita mucho dinero porque no recorta gastos y además se lo conceden caro porque hay poca confianza en que pueda pagarlo. Es lo que pasa en España, donde el Estado se lleva toda la pasta precisamente porque no reduce el déficit gigante que tiene.

    A modo de resumen: ¿si una empresa te da una rentabilidad del 6% y el Estado también te da eso mismo tú vas a invertir en la empresa?
  • La deuda da igual.

    La deuda es mala, con excel o sin excel  :chis:, aunque solo sea por los intereses que tienes que pagar que no podras gastar en otras cosas o en recortar impuestos, otra cosa es que el incremento de la deuda sea inevitable porque sencillamente es casi imposible reducir mas el deficit con recesion, y si fuese posible seria a costa de mucha mas recesion que probablemente generaria mas deficit y por tanto mas deuda.

    El respiro de este año, bajar menos de un punto el deficit, es algo muy bueno para una economia tan machacada por la recesion como la española.

    Un saludo
  • "Diego&quot escribió :
    No es ninguna mentira. Tenemos una deuda ligeramente superior a la alemana con un déficit bastante mayor, tenemos una deuda similar a la francesa y muy inferior a la italiana o la portuguesa. Si nos comparamos con los países de nuestro entorno tenemos una deuda más bien baja. El problema es lo que nos cuesta financiarnos más que la cantidad de deuda en sí.

    Claro, si nos comparamos con Grecia, que ha quebrado, nuestra deuda es baja.
    Si nos comparamos con Irlanda, que ha quebrado, nuestra deuda es baja.
    Si nos comparamos con Portugal, que ha quebrado, nuestra deuda es baja.
    Si nos comparamos con Italia, que también tiene problemas, nuestra deuda es baja.

    Aparte de esas 4 "excepciones" sólo hay un país que tiene realmente más deuda que nosotros. Y ese país demuestra que la deuda es buenísima.
  • "Vlish&quot escribió :
    La deuda es mala, con excel o sin excel  :chis:, aunque solo sea por los intereses

    Los intereses son lo de menos. El problema son los vencimientos. Si tú pides un préstamo, te fundes la pasta en gilipolleces que no dan rendimiento, y eso hace que sólo recuperes el 80% del préstamo cuando venza, te verás forzado a pedir un 120% del importe inicial para poder pagar el préstamo antiguo más las pérdidas ocasionadas por la inversión fallida. Ejemplo de inversión fallida: aeropuerto de Castellón. Ese 20% es básicamente lo que ocasiona el déficit primario. Porque recordemos que también tenemos déficit primario, no todo es pagar intereses por usura, incluso si nos perdonan los intereses seguimos perdiendo pasta cada año.

    Pero oye, una cosa sí tiene parte de razón. La deuda da igual, o más bien, no sirve para nada:

    2013042614dani-2.jpg
  • editado abril 2013 PM
    "Vlad&quot escribió :
    La reducción de la deuda tiene que venir en paralelo con liberalizaciones e inversión productiva(trenes de mercancias, ahorro energético, digitalización de la administración).

    De donde sacas la pasta. Ya te la has gastado de manera absurda en infraestructuras no necesarias. Estas muy endeudado, ahora dependes que Europa te de fondos para esto. Se prefirió gastarlo en aves, aeropuertos y autovías absurdas. Ahora aunque se pueda hacer has perdido todo ese tiempo, más el tiempo en implementarse. Durante los gobiernos de Aznar y ZP precisamente es lo que se debería haber hecho. Los pesimistas en su momento es lo que criticábamos además del despilfarro ingente, que ni aquí se quería ver que encima realmente no se podía pagar. Ahora somos los apocalípticos.

    Es más, al parecer Europa está diciendo como es posible que se siga destinando más pasta a carreteras que a I+D. El propio gobierno no ha reducido de manera drástica la asignación de la Iglesia más bien la ha mantenido.

    Te está diciendo que no hay pasta para trabajadores públicos, pero si lo hay para mantener los sueldos de capellanes en Hospitales, ejército, .... para esto si que no son liberales.
  • Tu sabes la cantidad de amigos chupócteros y financiadores que hay que alimentar por todo el pais.
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