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Acuerdo con Europa para reducir el deficit
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Comentarios
España tiene más déficit (gastos superiores a ingresos) que todos esos países. Y somos uno de los países del planeta entero que más rápido se está endeudando.
A mi o toman medidas ahi, o que me vayan a buscar a las islas caiman.
Suben el gasto debido al vertiginoso aumento de parados. Y más que va a subir si las predicciones de que llegaremos al 27% de tasa de paro se cumplen. De todas formas yo soy partidario de recortar de donde no se recorta (mamandurrias de los políticos y amigos) y de gastar más en lo que no se está invirtiendo (educación, salud, tecnología).
Esto no es cierto. Según tengo entendido todos esos países tienen un déficit mayor al español.
Esto sí es cierto.
Estamos reduciendo el déficit, pero la deuda no para de subir ¿la podremos pagar? cuánto años vamos a estar afectados.
Segun vlish no hay que juntarlas, estamos en el 10.6% de déficit. Vale, cuando va a pagar la banca esa deuda ¿5-10 años? ¿más tiempo? ¿tiene los mismos intereses que nosotros?
La realidad es que estamos rescatados a nivel bancario, más es complicado no hay dinero para ello. Tenemos un rescate total y me imagino también bancario a Portugal, Grecia e Irlanda ¿ese rescate no va a déficit y es el total que vemos? Si esto es así, porque nosotros tenemos que separarlo.
A todo ello hay que recordar que tenemos ese déficit tarifario creado por nuestros grandes gobernantes que no para de crecer y ya es una gran bola equivalente a uno de los rescates bancarios, sobre 30.000 millones de €. Algo que lastra a nuestra economía.
Es que la austeridad en un país muy endeudado y rozando un 27% no se entiende desde la ignorancia de alguien que no sabe de economía.
Recortar es donde no hay rendimiento, precisamente donde está toda esta gentuza chupando del bote. Lo que no se recorta.
La deuda de España ya es superior a la alemana, casi igual que la francesa (a lo mejor ya es superior incluso) y desde luego muy superior a la escandinava.
Conclusión: aquí no hay austeridad. En absoluto.
Si los gastos de financiación y el paro fuesen CERO seguiríamos teniendo déficit.
Si no quieres pagar mucho por los intereses no te endeudes. Y para no endeudarte ya sabes lo que toca.
Por cierto, el gasto en intereses de la deuda ha subido por culpa del VOLUMEN de deuda que tenemos acumulada, no por la subida de la prima de riesgo. El tipo medio al que pagamos nuestra deuda en circulación sigue al 2 y pico. Si pagamos muchos intereses no es porque nos salga cara sino porque es mucha.
Y es mucha porque el déficit es mucho.
Pero el manipulador soy yo, ¿eh?
Claro porque los ingresos se han desplomado. Somos después de Irlanda el segundo pais de europa que menos ingresa en proporción del PIB. Si a eso le unimos que los gastos suben debido al paro, al aumento de deuda y el problema de la prima de riesgo. Si a eso le sumamos una recesión provocada por los recortes, nuestro nefasto sistema productivo y la estupidez alemana. Y tu sales con que hay que hacer mas recortes ..... LOL, cuando se demuestra que los recortes estan deprimiendo mas la economía española y provocando mas paro razón por la que hasta en Alemania se estan dando cuenta del austericidio.
Y antes de que te escabullas, claro que se pueden quitar mamandurrias y sobrecostos de la organización del Estado y enchufados pero seamos serios con eso no se arregla el deficit. Repito lo de antes se han recortado 10000 millones en Sanidad y Educación, se han bajado sueldos públicos, se ha recortado en inversiones y aún así tenemos un montón de déficit. Mientras no se solucione el problema del crecimiento y el paro no se soluciona el déficit.
Si no hay crecimiento lógicamente por mucha austeridad que hagas no vas a rebajar al deuda. A no ser,... :piopio: :piopio:
Algo que hay que ver cuando realmente se va a reducir el paro. Las previsiones es estar si acaso al 20% dentro de 5 años. Un destrozo social.
Pero ya sabemos para el PP esto no va a ocurrir ya que ha diseñado una reforma laboral donde con un crecimiento del 0.5% podremos crear empleo. ¿El podremos cuanto es? ¿5-25.000 personas al año?
Pero mucho menos.
No estás gastando la prestación del paro entre otras prestaciones sociales, el estado ingresa por impuestos directos e indirectos.
Y así seguiremos. Pero ya sabemos que para el PP sobran 6 millones de españoles para que las cuentas le salgan. Para algo está la movilidad exterior.
¿Qué? ¡Si precisamente la causa del déficit es el paro! Un trabajador en activo significa ingresos, mientras que cuando pasa a la lista de parados significa gastos. El problema de España no es de exceso de gasto sino de carencia de ingresos.
Es compatible decir que en España se están aplicando políticas de austeridad con decir que en España hay un déficit tremendo. Y cuanto más se recorte más paro habrá, más déficit habrá y más tendremos que endeudarnos.
No, la causa del déficit no es el paro. El paro nos cuesta 30.000 millones y el déficit es 70.000. Te quedan 40.000 de desfase. La deuda cuesta 25.000, te siguen quedando 15000. Y todo esto haciendo la concesión surrealista de asumir que tenemos paro = 0 y deuda = 0.
Tu argumento: "pero es que si baja el paro con gasto público baja el déficit". Falso. Cuando hacíamos planes de estímulo bajo el paro y se disparó el déficit y la deuda.
Lo otro que dices: "un tío Mamando del sector público proporciona ingresos". Falso. Un empleado público cobra más en nómina que lo que paga a la seguridad social, evidentemente. Un empleado público que gana 50.000 al año cotizando por trabajar en una empresa pública subvencionada que da pérdidas sistemáticamente es más caro que ese mismo tío en el paro cobrando 900 al mes.
El problema SI es de gastos, los ingresos de la burbuja NO son posibles ni realistas porque ya no hay burbuja. Antes crecían un 15% al año, algo evidentemente insostenible que lógicamente desaparecería tarde o temprano. Ahora ingresamos lo que una economía como la nuestra puede ingresar, ni más ni menos. Que es lo que nos permitían los ingresos pre-burbuja. Y por lo tanto hay que volver a gastos pre-burbuja.
¿Me estás diciendo que no es posible reducir la tasa de desempleo del 25% actual a un 10% a no ser que sea con otra burbuja? Espero que no sea así.
A ver: gastamos menos que el resto de Europa, pero ingresamos muchísimo menos que el resto de Europa al estar 1 de cada 4 trabajadores en paro. De ahí el déficit. No se trata sólo de lo que cuestan cinco millones de parados, sino también de lo que se deja de ingresar con cinco millones de contribuyentes menos.
Claro por eso hay que hacer un reajuste de ingresos, cosa que no se ha hecho. O el PIB es mentira y ha bajado mas de lo que nos han dicho o Hacienda no es capaz de recaudar lo que debería o las leyes tributarias estan mal confeccionadas. Al final para arreglar el problema es un conjunto de medidas sincronizadas, cosa que el Gobierno no ha hecho y desde europa se empieza a pensar que la solución actual es una gran mierda que no resuelve nada. La clave de todo es el empleo y el crecimiento, si no vemos eso es que estamos majaras. Cuando la patronal dice que los minijobs son la solución es una bobada muy grande, primero porque con los minijobs no se reactiva ni el consumo ni mucho menos los ingresos del Estado, lo único que se consigue es devaluar las condiciones del trabajo para aumentar margenes de beneficio ya que la INVERSION cae y caerá por nuestro penoso sistema productivo.
No existen soluciones mágicas ni siquiera existen soluciones claras que no lleguen acompañadas de una brutal inversión extranjera en España, algo que no va a ocurrir. Lo que hay que hacer es obtener ingresos, primero deshaciendose del enorme stock de viviendas en la costa española, ha de hacerse a precios muy bajos, aunque se pierda dinero. Segundo, eliminando cualquier exención fiscal que no vaya directamente relacionada con el empleo. Tercero una vez en esta situación podemos realizar en paralelo la reforma de la administración y empresas públicas eliminando las mamandurrias y destinando una parte a bajar el déficit y otra a inversiones productivas con la mayor mano de obra posible, digitalizaciones, ahorro energético, liberalización eléctrica, ........ . Si se hace esto podremos esperar a sacar la cabeza de verdad e ir cambiando en paralelo el modelo productivo del pais.
España para llegar a una tasa del 8% necesitó una burbuja inmobiliaria y de infraestructuras y hacer polvo la VISA ORO, se crecía a base de deuda, nadie crecía más que nosotros en Europa, pero claro haciendo trampas. Esa tasa de paro sin parangón en España es una mala tasa de paro en los países europeos. Italia está mal y tiene sobre un 10-11% mientras España está en el 27%.
Es muy complicado llegar al 10% de paro, dudo que se pueda llegar en 15 años. Si alcanzamos el 15% será un éxito en ese tiempo. Lo más probable es que estemos mucho tiempo con mucho paro.
Además somos ultramegadependientes de la bonanza económica del exterior, si no crece el resto nosotros vamos a tener complicado crecer para crear empleo.
De siempre España ha tenido un paro estructural que nunca se ha arreglado, lo habiutal en España. La construcción escupió unos 2.5 millones de empleos más los indirectos en el sector secundario y terciario generados gracias a el empuje de la construcción.
Como diablos sin una burbuja vas a poder generar esos puestos de trabajo. Tienes que crear algo de la nada, España no tiene modelo productivo más allá del turismo y la construcción. Se ha pasado de apostar claramente también por el sector industrial, no se han modernizado las infraestructuras para ese crecimiento, se ha preferido el AVE y ser segundos del mundo a crear corredores de mercancías para ser más competitivos y potenciar nuestros puertos. :llorando:
Se prefería fomentar el corto plazo y el pelotazo, el resto de modelos no daban pasta al partido y a sus propios bolsillos.
También nuestra industria en general además de ser curritos de otros, son pequeñas empresas al contrario que por ejemplo Alemania, donde nos ganan por goleada en empresas medianas. De buenas a primeras se van a tomar por culo y si no hay crédito,...
Como curiosidad ganamos en empresas grandes a Alemania, pero claro ya sabemos cuales son que se han beneficiado del oligopolio existente y los contratos en América.
Por haberse tocado los huevos, ahora España está endeudada y sin un modelo productivo en el que absorber todo lo escupido por la construcción. Nos esperan muchos años de sufrimiento.
El PP no ha dado propuestas más allá de la tomadura de pelo del millón de emprendedores y fomentar casinos. En España no se han tenido ideas. Se dedican a criticar a los parados y espera que se largue la gente ya que así no le salen las cuentas. Fuera lo que piden son profesiones de alta cualificación, la mayoría de los parados son de baja cualificación, de estos los hay a patadas y más baratos, el mundo ha cambiado no estamos en los años 60 donde la mano de obra barata eran los españoles.
Yo voy a poner el ejemplo de siempre, salvando las distancias entre España y Corea del Sur, ambos vivieron una dictadura más o menos pareja, ambos eran países pobres, Corea encima pasó por una guerra, ambos tienen unas poblaciones parejas.
Sólo hay que ver donde está una y donde está la otra, a que ha apostado Corea y que ha realizado España. En Corea se ha ido por el bien del país, en España no ves más que intereses de unos pocos y al país que le jodan. :jpshakehead:
Corea:Hyundai-Kia, Daewoo,LG, Samsung,..
España:Telefónica, Santander, Inditex, BBVA, Endesa, Repsol,..
Somos un país de servicios.
¿Paro? Mejor no lo comparemos que asusta mucho. En PIB ya nos han superado y los que quedan por superarnos.
Ojalá no sea así, pero yo no veo como se va a poder salir de esta a medio plazo. Además con esta gente que no ha cambiado, sigue igual.
En España no ha primado el bien del país. Lo que propones no es posible, aquí si hay cambio va para largo.
Matiz: los intereses de unos pocos a corto plazo, porque hacer una mala política económica que a largo plazo dé malos resultados no beneficia a nadie.
En España el problema no es uno, son muchos. Pero si se solucionan todos los problemas el resultado sería que no habría paro y que pasaríamos de pagar 30mil millones a los parados a que los nuevos trabajadores cotizasen (suponiendo que esos nuevos trabajos son rentables, ya sean funcionarios o de la privada).
El paro no es el problema raíz, es el síntoma. No vale simplemente con contratar a todos los parados para hacer cualquier cosa (modo keynesiano), porque no estás atacando el problema, sólo el síntoma.
Es lo que tiene depender del ladrillo. Sorprende que los ingresos de Grecia sean mayores. Espero no cagarla. :risa:
Yo el titular no lo entiendo.
2012
Grecia ingresos 44.7% frente a 36.4% de España.
Si uno hace esos cálculos en base al GPD, ni de coña ingresan más que nosotros.
86.700 mill € frente a 382.000 mill €. Son casi más de 300.000 mill €. No entiendo, en la tabla no veo de donde se sacan esa cifra.
Mientras Grecia ha conseguido mejorar los ingresos me imagino vía impuestos a saco, España los tiene estancados. Mientras Grecia consigue reducir la deuda, nosotros todavía no hemos tocado techo.
Igual se refiere a que con los ingresos de España un 36.4% con el PIB de Grecia recaudaríamos eso, pero me salen 70.000 mill €
Gasto 54.8% frente a 47% ambos suben pero el nuestro es más estable y gastamos menos.
El PIB lo hemos mantenido en cambio el de Grecia no les para de bajar.
El déficit en Europa va todo juntito, 10% frente 10.6%. Que se inventarán para rebajarlo.
Tendremos que mirarlo por el lado bueno, no tenemos el nivel de deuda que Grecia, aunque si el mismo paro.
Estadísticas eurostat por países
Mirando, no hay países en que no aumente la deuda.
Me imagino que afirmando que sólo Irlanda ingresa menos en la eurozona se refiere a los que tienen el euro como moneda. Hay algunos países por debajo de nosotros en ingresos. Bulgaria, Irlanda,Letonia, Lituania, Rumanía, Eslovaquia, la mayoría está muy por encima de nosotros más del 45%. La posición 21 de 27 en ingresos :llorando:
En déficit,... España la primera, Grecia e Irlanda. Ya algo más distanciados Portugal,Chipre, UK con algo más del 6%, el resto ni mirarlos. :llorando:
Efectivamente uno de muchos. El paro no es el problema y para arreglar ese problema no lo consigues a corto plazo ni a medio.
Es más si no hay acuerdos, va a ser complicado que se arregle esto, el PP yo no creo que vuelva a ganar.
Rajoy habla de "ajustes" y sigue el secretismo sobre el "plan de reformas", logico, ese es el precio que hay que pagar por el oxigeno que nos vendra de maravilla, si al final el ajuste fiscal se queda entre los 5.000 y los 10.000 millones (deficit del 6,5 o 6), si al final se consolida la bajada de intereses para nuestra deuda, no solo la del estado, y si el plan de reformas no es demasiado mierdoso, habra motivos objetivos para un cierto optimismo economico, que dependera mucho que tambien haya una cierta alegria en el resto de Europa.
Veremos.
Un saludo
Interesante comentario de un lector de El Economista, debe ser bueno porque los apocalipticos le lapidaron con valoraciones negativas y varios HGP.
Un saludo
Mas bien que a ciertos paises les interesa financiarse baratito. Igual tenemos suerte y la cordura se impone de una vez, veremos que pasará el viernes con las nuevas medidas del Gobierno, parece que van a subir los impuestos especiales y van a tocar el paro. Aparte mas recortes, mientras tanto la ley para reformar el sector público y la ley de transparencia missing.