¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Es imposible contentar a todo el electorado. Yo le retiré mi voto al PSOE el 26J precisamente por no abstenerse.
Un saludo
No creo que Abengoa haya sido determinante en esta historia, usar dinero publico para salvar una empresa privada es muy delicado, pero no algo a descartar como herejia, aunque habria que ver como se realiza.
Un saludo
La única opción del PSOE es que Podemos se suicide y el voto útil haga que los jóvenes vuelvan al redil. Ahora mismo no puede haber un líder claro con Susana Díez por ahí pululando. Y Sanchez con enigmáticos mensajes por ahí ......... .
No es determinante pero creo que es la única condición que ha puesto Susana.
La cuestión es que Podemos también necesita al PSOE, la izquierda se necesita entre sí. Hay dos opciones: o el PSOE recupera el discurso y credibilidad o la izquierda no vuelve a gobernar y España se convierte en una especie de Galicia.
La izqierda no está en minimos historicos. Vamos, a menos que seas tan sumamente tierno e inocente para pensar que el partido derechista neoliberal del PSOR es izquierda. Seria una mera arbitrariedad llamarlo izquierda. Seria como decir que el amarillo o el potaje de lentejas esta en minimos historicos y arbitrariamente te refirieras a PSOE al decir potaje de lentejas.
La izqierda no está en minimos historicos. Vamos, a menos que seas tan sumamente tierno e inocente para pensar que el partido derechista neoliberal del PSOR es izquierda. Seria una mera arbitrariedad llamarlo izquierda. Seria como decir que el amarillo o el potaje de lentejas esta en minimos historicos y arbitrariamente te refirieras a PSOE al decir potaje de lentejas.
El PSOE no es izquierda. Es un partido neoliberal de derechas. Lo que pasa es que a cualquier cosa que no sea nacional ultracarolicismo se le llama izquierda. Es cosa de la ausencia de cultura democratica del regimen en el que vivimos.
Haciendo un simil delctivo es como llamar hermanita de la caridad al ladron "el solitario" por que tenemos al lado a Nanysex.
Claro que se necesitan pero los dos quieren ser el macho alfa de la relación. Ese es el problema que Podemos ha entrado como elefante en cacharrería y al PSOE no le gusta compartir el poder con sus hijos, literalmente hablando.
Es que quizás si no se abstienen, apuntalan más a Rajoy. Y si se abstienen, hay posibilidades de cargárselo.
Por así decirlo, quizás cumplan mejor su programa.
Ese concepto de democracia me parece algo "estirado": convocar elecciones hasta que haya mayoría absoluta o a los políticos les apetezca establecer un acuerdo.
Podría decirte que yo considero más democrático que no se repitan nunca las elecciones, que cualquier repetición de elecciones degrada la democracia porque cada vez se produce más hastío y abstención entre los votantes, porque se traslada a los votantes la responsabilidad por la inoperancia de los políticos.
Osea, que para nada me parece evidente tu axioma de que es más democrático repetir las elecciones...
Un saludo.
Pues dado el pastizal que supone esa empresa y quenorganizaxiones criminales del congreso se vbenefician de ella lonraro seria que non tuviese nada que ver.
Eso está claro, pero yo creo que es más lícito no contentarte a ti, que esperabas algo que llevaban diciendo por activa y por pasiva toda la campaña que NO iba a suceder que no contentar al que se ha creído tus mensajes. Tus expectativas partían de un análisis propio de qué es lo mejor para tus intereses, las de los otros partían directamente de lo prometido en campaña.
Si no me parece necesariamente mal la abstención, me parece mal la abstención con los votos de la gente que se había creído lo prometido. Si te vas a abstener, hazlo a la primera y hazlo de frente. No te presentes a unas segundas elecciones diciendo que "NO ES NO" y luego hagas de los votos que te han emitido un sayo.
Nadie habla de buscar mayoría absoluta sino consenso y respeto a los votos de tu electorado. No pactar con Podemos porque sería traicionar a su electorado y acabar apoyando a Rajoy tiene poca explicación democrática o ideológica. Son intereses del partido, no otra cosa.
Mis intereses? No entiendo, te referirás a mis ideas.
Lo que se dice en las campañas no me parece muy a tener en cuenta en cuanto a coaliciones, porque anunciar lo que harás o dejarás de hacer directamente limita tu base de votantes. De todos modos yo he hablado siempre del 20D. Como votante del PSOE en el 20D yo podía exigirle al PSOE después de esas elecciones. Lo que hizo después del 26J tiene aún menos sentido y así está como está, claro, pero ya no me incumbe tanto porque ni les voté. Pero la situación habría sido muy distinta si tras el 20D se hubiera gestionado y explicado la abstención a cambio de contrapartidas.
Con tus intereses me refiero a lo que tu consideras mejor para ti y tu entorno, que cada uno le da el alcance que considera (pueden ser tus intereses particulares o lo que interesa a la sociedad a la que perteneces, pero siempre desde tu prisma).
Y de acuerdo con que anunciar lo que harás o dejarás de hacer limita tu base de votantes y no suele ser una estrategia inteligente. Pero es que el PSOE anunció, por activa y por pasiva, que en ningún caso iban a apoyar a Rajoy o a darle una abstención que le permitiera seguir en el gobierno.
Un error, si quieres, pero que te compromete con tus votantes. Si no lo hubieran anunciado, ningún problema. Abstenerse así y ahora es traicionar a los votantes por los intereses del partido, no del país.
Por otro lado, como votantes podemitas, ¿cuantos de vosotros hubiéseis vuelto a votar al PSOE en unas terceras elecciones si hubiesen votado en contra del PP? ¿Hubiese servido solo ese gesto para dejar de ser el PpSOE, el partido de la cal viva y demás?
Yo sé lo que el votante de Podemos quería que hiciese el PSOE, dudo de lo que quería el votante del PSOE.
Yo voto exclusivamente por los intereses de la sociedad en la que vivo. A mí particularmente creo que me compensaría un gobierno que me bajara los impuestos a saco aunque fuera a costa de disminuir servicios sociales. Pero no creo en ello.
Los periodistas, que hacen su curro, te preguntan hasta la saciedad y hasta que te tienes que negar. Es el juego. Yo no le hago mucho caso. Sobre todo los partidos que más tiran al centro y más cintura tienen que tener quedan más retratados en estas cosas. En un montón de cosas es más fácil situarse en un extremo.
En unas terceras elecciones todos sabemos perfectamente cómo iba el tema: Podemos parecido, PP parecido, Ciudadanos parecido y PSOE con un 10-20% más de pérdida de votos hacia la abstención. Sí que conozco a votantes del PSOE que esto se les ha atragantado un huevo (a ver, si hay división en la cúpula la hay en los votantes), pero tampoco te daban una solución digna al tema. No veían alternativa satisfactoria. Emoción vs. raciocinio, básicamente.
Pero sigue identificando los problemas de un partido político con sus votantes con un supuesto déficit democrático. Y yo creo que eso no es así.
Los dirigentes del PSOE harán lo mejor o peor para su partido, allá ellos con sus votantes. Pero para el global del país, unas nuevas elecciones degradarían la representatividad. No sólo se abstendrían los decepcionados del PSOE, te aseguro que muchos votantes de otros partidos, votantes menos ideologizados, menos militantes, se abstendrían o votarían a otros partidos para terminar con el problema.
¿Eso no es una cierta manipulación de los votantes?.
Insisto es que bajo mi criterio, no se deberían repetir nunca las elecciones. Cualquier repetición degrada la representación democrática. Y si un partido miente, es responsabilidad de los votantes confiar en él o no en las próximas elecciones.
Un saludo.
No de entrada es No...
[...]
No es Sí.
El PSOE es el PSOE.
En cualquier caso, ya he visto al menos un par de encuestas que dan por perdido 1 millón de votos al PSOE tras la decapitación de Sánchez, y 2 millones tras una posible abstención y coronación de Mariano.
El problema, insisto, es que esa pérdida de votos no la recogería Podemos (habría sorpasso seguro, pero con un 24% del voto). Y esto recuerda mucho a los últimos 20 años de berlusconismo corrupto imbatible italiano.
En fin, vosotros veréis, a mí estas actitudes de insultar a votantes ajenos no me molan, la verdad... y más allá del respeto y esas tonterías, no me parece práctico. Con votantes de parecido espectro lanzándose insultos lo que garantizamos es que la derecha gobierne tranquilamente durante décadas. Supongo que así somos a este lado del espectro, porque yo al menos no conozco un solo caso de votante de PP o C's insultándose entre sí.