Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

12482492512532541931

Comentarios

  • editado enero 2016 PM
    @Diony escribió :

    Eso explica muchas cosas. Tal vez aspire algun ascenso para las prisiones politicas de los enemigos del pueblo, que quiera instaurar Podemos en la nueva democracia.

    .jpg/280px-GULag_2_Museum_Moscow_Russia.jpg[/img]

    Que graciosos sois tú y el otro hijo de perra (el que ni siquiera sabe de lo que habla cuando quiere insultar ¿Calabozos? ¿Carcelero?, trachemy, piltrafilla, me confundes con el portero del sitio donde vive el cornudo que te dió el apellido) ... Dios los cría y el nacionalsocialismo les junta.

    Y, por cierto, mierdecilla ¿Que pasó en Haximú? (que lo que pasó, si tú eres una muestra de lo que hay en senezuela, tampoco me extraña demasiado).

  • editado enero 2016 PM
    @Tarrou escribió :
    De cualquier modo, la comunidad cívica se construye sobre la responsabilidad ciudadana más que sobre la probidad del gobernante.

    Se acaba Vd. de pasar el foro. :x

    Una sociedad donde el nivel de conocimiento de deberes y derechos sea alto aguanta estoicamente incluso un gobierno muy mierder sin que se vaya todo al guano. Por contra, un grupo con bajo grado de organización aunque tenga un gobernante pulcro y eficaz apenas levantará cabeza.
    Anyway mucha polarización en esto no es común, lo normal es que uno sea reflejo de lo otro.
  • Lo que no puede permitirse la UE es dejar el ancla puesta porque a mi me vaya bien, o andamos más pasos en la construcción europea o los desandamos. El plan para europa de la socialdemocracia clásica, de democristianos y de los liberales es seguir como estamos ahora, que como sabemos es un camino completamente sostenible en el tiempo. Esta claro que establecer mecanismos para la salida ordenada del euro es proporcionar munición a los "antiestesistema" y que nunca lo van a aceptar. Básicamente podemos decir que los paises del sur de Europa estamos atados de pies y manos ante los del norte.
  • Que si, que si, y la mejor formula para avanzar en la construccion europea es pedir un protocolo para que los paises que quieran abandonen el euro sin problemas, y presentarlo y votarlo junto con el FN frances.

    Yo no quiero convencer a nadie, solo digo que gestos como este generan desconfianza entre los que pensamos que el proyecto del euro debe ser irreversible, y que las reformas deben ir hacia mejorar el funcionamiento de la eurozona y no a facilitar que sea una zona de transito, donde cada gobierno decide si lo usa o lo deja.

    Un saludo
  • editado enero 2016 PM
    @Vlad escribió :
    Lo que no puede permitirse la UE es dejar el ancla puesta porque a mi me vaya bien, o andamos más pasos en la construcción europea o los desandamos. El plan para europa de la socialdemocracia clásica, de democristianos y de los liberales es seguir como estamos ahora, que como sabemos es un camino completamente sostenible en el tiempo. Esta claro que establecer mecanismos para la salida ordenada del euro es proporcionar munición a los "antiestesistema" y que nunca lo van a aceptar. Básicamente podemos decir que los paises del sur de Europa estamos atados de pies y manos ante los del norte.

    Claro, hay que liberarse de cosas como el Fondo Monetario Internacional, del Banco Mundial, de la Organización de Estados Americanos y de la Corte Interamericana sobre Derechos Humanos, del Pacto Andino, y de todas esas instituciones replicadoras del pensamiento imperial neoliberal, que puedan cuestionar la soberanía que reside exclusivamente en el pueblo y sus maximos interpretes, totalmente autonomos para darse un gobierno popular hegemonico que no le rinda cuentas a nadie en el exterior. Eso es un paso indispensable para procurar las nuevas democracias populares, que nada las pueda supervisar en su desempeño.







  • editado enero 2016 PM
    Nada es irreversible en esta vida. De todas formas no mezclemos euro con UE. El euro seguirá, la UE no. No se entiende una UE sin Schengen. Sin libre circulación y con levantamiento de fronteras, no es necesario ninguna contemplación de irreversibilidad, ya que ésta ya está en marcha.

    En mi opinión, y ya fantaseando, se podría crear una unión política de los países mediterráneos, como buscan Varoufakis o Mélenchon, sin renunciar a un mercado común. El euro dependerá de si se apuesta por las dos velocidades o no. Después de 20 años, la unión monetaria no ha conseguido convertir el euro en el dólar europeo, eso desde luego. El dólar no está en cuestión.
  • @Diony escribió :
    @Vlad escribió :
    Lo que no puede permitirse la UE es dejar el ancla puesta porque a mi me vaya bien, o andamos más pasos en la construcción europea o los desandamos. El plan para europa de la socialdemocracia clásica, de democristianos y de los liberales es seguir como estamos ahora, que como sabemos es un camino completamente sostenible en el tiempo. Esta claro que establecer mecanismos para la salida ordenada del euro es proporcionar munición a los "antiestesistema" y que nunca lo van a aceptar. Básicamente podemos decir que los paises del sur de Europa estamos atados de pies y manos ante los del norte.

    Claro, hay que liberarse de cosas como el Fondo Monetario Internacional, del Banco Mundial, de la Organización de Estados Americanos y de la Corte Interamericana sobre Derechos Humanos, del Pacto Andino, y de todas esas instituciones replicadoras del pensamiento imperial neoliberal, que puedan cuestionar la soberanía que reside exclusivamente en el pueblo y sus maximos interpretes, totalmente autonomos para darse un gobierno popular hegemonico que no le rinda cuentas a nadie en el exterior. Eso es un paso indispensable para procurar las nuevas democracias populares, que nada las pueda supervisar en su desempeño.

    No digas chorradas, aquí lo único que se pide es que alguien ponga en un papel como salir del euro.

    Vamos Fodel que desde que se creo el euro la construcción europea es fiasco tras fiasco, que no puede ser que el proyecto europeo se quede estancado porque así como esta le viene muy bien a las multinacionales y al norte de europa. Yo quiero continuar en el euro y en Europa pero si el proyecto no avanza y no tiene ningún plan de avance ¿que hacemos?, ¿seguimos igual para siempre?, ¿aceptamos ser esclavos?, ...... venga Fodel que eres más inteligente. Por cierto, es muy triste tener que firmar con el FN, pero que se le va a hacer.
  • Oye, que aquí y en todas partes, ahora y siempre, polos opuestos han reivindicado causas comunes con fines opuestos. Yo he visto a PP, PSOE y Falange en manifestaciones juntos y no creo que por ello tengan metas comunes.

    FN quiere regular la salida para salir, Podemos quiere regular la salida para permanecer. PP quiere impedir que Cataluña decida para que se queden por opresión, Podemos quiere que decidan libremente quedarse.

    La URSS y USA fueron aliados contra el imperialismo alemán, por una misma causa, por un objetivo opuesto.
  • Porque si dejamos el euro y volvemos a la peseta nos seguiriamos financiando al mismo tipo que ahora y la peseta mantendria la misma paridad, claro.

    No critico que Podemos firme con el FN si piensan lo mismo en un tema determinado, pero supongo que se deberia aplicar la misma logica a los demas partidos.

    Un saludo
  • editado enero 2016 PM
    Huy, perdón, que el guardian de una perrera
    @Vlish escribió :
    Que si, que si, y la mejor formula para avanzar en la construccion europea es pedir un protocolo para que los paises que quieran abandonen el euro sin problemas, y presentarlo y votarlo junto con el FN frances.

    Yo no quiero convencer a nadie, solo digo que gestos como este generan desconfianza entre los que pensamos que el proyecto del euro debe ser irreversible, y que las reformas deben ir hacia mejorar el funcionamiento de la eurozona y no a facilitar que sea una zona de transito, donde cada gobierno decide si lo usa o lo deja.

    Un saludo

    Hombre, la cuestión no es si salir del euro es bueno o malo o salir de la UE es bueno o malo (todos tendremos una opinión propia al respecto pero ese no es el tema) sino que no se puede obligar a andie a que esté en la UE o en el euro si no quiere estar. Y una vez lleguemos a la conclusión de que nadie puede obligar a nadie a seguir perteneciendo a la UE (o a la organización o estado que sea) a la fuerza, yo creo que lo lógico es que esté regulado el proceso a seguir caso de querer marcharse y que sea un proceso que provoque los mínimos perjuicios a quien se vaya y también a quien se quede.

    Un ejemplo un tanto cutre sería que el divorcio entre las dos partes de un matrimonio debe estar permitido y regulado legalmente, por mucho que pensemos que es malo para los hijos de ese matrimonio.

    En resumen, decidir por los demás no es un camino que lleve a ningún lado bueno. Y esto es así aunque lo diga Le Pen.
  • @Vlish escribió :
    Porque si dejamos el euro y volvemos a la peseta nos seguiriamos financiando al mismo tipo que ahora y la peseta mantendria la misma paridad, claro.

    No critico que Podemos firme con el FN si piensan lo mismo en un tema determinado, pero supongo que se deberia aplicar la misma logica a los demas partidos.

    Un saludo

    Salir del euro es un desastre pero continuar en él puede serlo todavía más. Y sobre la financiación pensar que este milagro de financiarse gracias a Dragui puede durar mucho .......... recemos porque no haya inflación en muchos años.
  • editado enero 2016 PM
    @Vlish escribió :
    El PSOE recibe todas las presiones porque a pesar del peor resultado electoral de su historia reciente, es el unico decisivo para formar gobierno, pero vamos, las presiones son muy diferentes, Podemos & Co presionan por un lado, el PP presiona por otro, y yo creo que claramente lo que quiere el PSOE es un gobierno con Ciudadanos y la abstencion del PP, por eso la insistencia en que primero se la juegue Rajoy y si pierde que renuncie, o la abstencion de Podemos, porque sino haria pinza con el PP.

    Y los recelos contra Podemos, piojos y niños aparte, quizas vengan de cosas como esta, de este mismo mes.
    El partido de Pablo Iglesias reclama, junto la extrema derecha francesa e italiana, que la UE fije el camino para que un país pueda dejar la Unión

    Los eurodiputados de Podemos han presentado una resolución en Estrasburgo para que la Unión Europea estudie y prepare los mecanismos para la “disolución ordenada de la zona euro”. También proponen abrir el debate para establecer los mecanismos que permitirían a un país integrado en la moneda única abandonarla para adoptar otra divisia.

    La iniciativa en la que participa el partido de Pablo Iglesias está respaldada por el único diputado de Bildu y otras organizaciones de su grupo parlamentario en Estrasburgo, como el irlandés Sinn Féin.

    Liga Norte y Frente Nacional

    La propuesta también cuenta con el apoyo de los distintos colectivos euroescépticos, del grupo EFDD, en el que se inscriben los eurodiputados italianos de la Liga Norte y del Movimiento 5 Estrellas. El ENF, formado por los seguidores del xenófobo Frente Nacional de Marine Le Pen, también firma la propuesta de resolución.

    La enmienda, firmada por los italianos Marco Valli y Marco Zanni, ambos seguidores de Beppe Grillo, el cómico metido a político, está fechada el día 14 de diciembre y va dirigida al presidente de la Comisión de Asuntos Económicos de la cámara, Roberto Gualtieri.

    Los cinco presidentes

    En ella se reprocha a los cinco presidentes de las principales instituciones europeas que no hayan abierto el debate y tampoco hayan hecho propuestas sobre una “disolución ordenada de la zona euro o unos mecanismos de salida unilateral” para aquellos países que así lo deseen.

    Espectacular seleccion de compañeros de viaje, por cierto.

    Un saludo

    Hombre, estaría bien que eso estuviera reglado y claro para no pasar otra vez por la histeria infame de Grecia de que si quería irse (eufemismo de que lo querían echar) no se sabía como. Estaría bien por una vez tener todos los escenarios previstos.
  • editado enero 2016 PM
    @Vlad escribió :

    No digas chorradas, aquí lo único que se pide es que alguien ponga en un papel como salir del euro.

    Claro, es una simple cuestion de principios. Eso de la vocación de los regimenes autoritarios y sus seguidores, de no querer someterse a controles externos, acusandolos de injerencistas e imperialistas, y saliendose o amenzando con salirse de ellos, para que no se metan en sus asuntos internos, y tener la libertad total de hacer y deshacer al real arbitrio de los iluminados de turno, como devaluar para pagar deuda interna de un deficit irresponsable, aumentar la masa monetaria por razones politicas, aplicar medidas contra la propiedad y derechos comerciales, y meter preso a quien sea sin tener a nadie que te pueda señalar con el dedo desde afuera, es sin duda un paraiso para algunos.

    El cóctel mortal, que un regimen populista, que no controla el gasto público, tenga el poder de devaluar la moneda o aplicar control de cambio, para pagar deudas internas y controlar a los sectores productivos, y que les diga, bueno, ahora la moneda vale menos que el dolar, asi que a exportar para aumentar el ingreso de divisas y generar fuentes de trabajo. Muy bien, esas empresas del país con la moneda devaluada, deben competir con precios de mercado, con empresas que no tienen en sus costos de producción altos impuestos, legislación laboral punitiva y altos costos y escasez de materias primas, sin duda tendrán muchas oportunidades de sobrevivir y prevalecer en esa selva. A la final, el desastre.





  • editado enero 2016 PM
    Diony, los que han endeudado en 700000 millones de euros, sin contar a las empresas públicas, son el PP y el PSOE en un 95%. Así que informate un poquito, tenemos que ir a una sociedad sostenible con "déficit 0". El tema es tener una economía que pueda tener un sistema público decente sin endeudarnos hasta el infinito y más allá. El euro es un problema porque es una cesión de soberanía sin ningún fin a medio-largo plazo, es como jugar al baloncesto 1 vs 1 contra Pau Gasol vas a perder siempre. Por cierto

    eleconomista.es/economia/noticias/7306338/01/16/Deutsche-Bank-deja-entrever-que-la-creacion-del-euro-no-fue-una-decision-optima.html
  • editado enero 2016 PM
    @Vlad escribió :
    @Vlish escribió :
    Porque si dejamos el euro y volvemos a la peseta nos seguiriamos financiando al mismo tipo que ahora y la peseta mantendria la misma paridad, claro.

    No critico que Podemos firme con el FN si piensan lo mismo en un tema determinado, pero supongo que se deberia aplicar la misma logica a los demas partidos.

    Un saludo

    Salir del euro es un desastre pero continuar en él puede serlo todavía más.

    Ni el euro fue el principio, ni el euro es el fin. Hoy el euro, tal y como esta planteado, implica que en tiempos de crisis los ajustes se hagan subiendo impuestos y bajando salarios, cuando antes se podía devaluar la moneda. El empobrecimiento del país es el mismo, pero no el sufrimiento que genera a la sociedad.

    Si Europa avanza en la emisión de eurobonos y compra de deuda de los Estados miembros, en la unión presupuestaria, fiscal, bancaria... yo defenderé la permanencia en la unión monetaria.

    A día de hoy, defiendo la salida del euro si damos por descartado todo lo anterior.

    La vuelta a la peseta, en cualquier caso, no sería ningún apocalipsis, ni ningún drama para la mayoría, a no ser que tengas capital en el extranjero. Existen numerosos países de primer nivel en Europa que conservan moneda propia y están mejor que nosotros.

    A la vista está que no he dado un solo argumento de los que utiliza Frente Nacional, que quiere la salida incondicional del euro por motivos nacionalistas.
  • editado enero 2016 PM
    @Vlad escribió :
    Diony, los que han endeudado en 700000 millones de euros, sin contar a las empresas públicas, son el PP y el PSOE en un 95%. Así que informate un poquito, tenemos que ir a una sociedad sostenible con "déficit 0". El tema es tener una economía que pueda tener un sistema público decente sin endeudarnos hasta el infinito y más allá. El euro es un problema porque es una cesión de soberanismo sin ningún fin a medio-largo plazo, es como jugar al baloncesto 1 vs 1 contra Pau Gasol vas a perder siempre. Por cierto

    eleconomista.es/economia/noticias/7306338/01/16/Deutsche-Bank-deja-entrever-que-la-creacion-del-euro-no-fue-una-decision-optima.html

    Y tu crees que gente que habla de un salario social, de "inversión social" en vez de gasto público, y cuyo norte es aumentar el Estado de Bienestar simplemente incrementando los impuestos, para redistribuir riqueza sin generarla, va a tener una deuda menor a esa y llegar al déficit "0"? pero qué ilusos... a la menor oportunidad triplican esa deuda.
  • editado enero 2016 PM
    Otra cosita más. economia.elpais.com/economia/2016/01/27/actualidad/1453899429_572766.html

    ¿De qué sirven los órganos de control en este país? .......... . ¿Y las auditoras? .....
  • La vuelta a la peseta, en cualquier caso, no sería ningún apocalipsis, ni ningún drama para la mayoría, a no ser que tengas capital en el extranjero. Existen numerosos países de primer nivel en Europa que conservan moneda propia y están mejor que nosotros.

    Muy respetable y seguramente muy compartido en el mundillo podemita, por eso, rastas, niños y viajes aparte, los que no queremos volver a la peseta, tambien muy respetable, Podemos no nos da confianza.

    Un saludo

  • editado enero 2016 PM
    No soy Podemos. Podemos no habla de salir del euro. En esto tú y Podemos coincidís, yo no.
  • @Vlish escribió :
    La vuelta a la peseta, en cualquier caso, no sería ningún apocalipsis, ni ningún drama para la mayoría, a no ser que tengas capital en el extranjero. Existen numerosos países de primer nivel en Europa que conservan moneda propia y están mejor que nosotros.

    Muy respetable y seguramente muy compartido en el mundillo podemita, por eso, rastas, niños y viajes aparte, los que no queremos volver a la peseta, tambien muy respetable, Podemos no nos da confianza.

    Un saludo

    No creo que nadie con dos dedos de frente quiera volver a la peseta, lo mismo que nadie con dos dedos de frente quiera que su país se empobrezca y se destruyan sus servicios públicos. Por cierto no se si habrás leido el análisis que puse en el Hilo de economía. Yo que PIT le dejaba gobernar a Mariano y que tenga que recortar 3 veces el gasto de 2015 en 2016.
  • Claro que no, todos queremos las ventajas del euro, financiacion hiperbarata, la cuestion es si queremos aceptar sus condiciones, control del deficit y estabilidad macro, es esa disyuntiva donde esta el problema, por ejemplo Varoufakis preferia volver al dracma.

    Yo sigo creyendo que el deficit no sera tanto y que la UE tragara con otro calendario A CAMBIO de no tocar, demasiado, lo hecho hasta ahora, desde luego ver como se negocia con Bruselas lo que nos queda de ajuste sera una prueba de la eficacia del futuro gobierno, cuando exista, claro.

    Un saludo
  • La cosa es que los del norte no están por la solidaridad, eso que está en los estatutos de la UE. Pues esto es como los matrimonios, hay que estar a las duras y a las maduras, no vale estar solo para lo bueno. Para eso, ni unión ni nada.
  • No es un problema de solidaridad, es un problema de admitir los problemas del sur de Europa y que los del Norte nos den manga ancha para tener una economía como la suya. Pero claro antes hay que limpiar de mierda el salón. Lo que más mosquea es porque en Europa prefieren a los que han arruinado España y Grecia que a gente que viene con nuevas ideas que se pueden negociar.
  • Ya nos gustaría tener el nivel de vida, la riqueza y los servicios de 1999... Habrá que repensar si la máxima "con el euro mejor" es cierta. El europeísmo empieza a parecerse a un listado de dogmas indiscutibles, como una religión, vamos.
  • @Vlad escribió :
    No es un problema de solidaridad, es un problema de admitir los problemas del sur de Europa y que los del Norte nos den manga ancha para tener una economía como la suya. Pero claro antes hay que limpiar de mierda el salón. Lo que más mosquea es porque en Europa prefieren a los que han arruinado España y Grecia que a gente que viene con nuevas ideas que se pueden negociar.

    A ver, Vlad, la UE surgió en sus orígenes para proteger y beneficiar a todos los socios, no a unos cuantos en detrimento de otros cuantos. Eso es lo que quiero decir. Y ya se sabe que sí, que en España hubo burbuja, pero fueron los bancos Alemanes los que habían invertido aquí y los primeros interesados en que la cosa en el Mediterráneo mejorara. Sin embargo, hemos acabado pagando el pato los que no tenemos culpa de nada, los ciudadanos de a pie con la política de recortes y las reformas laborales, entre otras cosas.

    Si los países del Mediterráneo hubieran hecho frente común y hubieran sacado el dedito cuando se les imponían ciertas medidas, otro gallo hubiera cantado. Y eso que no podemos quejarnos que, a fin de cuentas, somos de por estos lares de los que mejor estamos y todo...
  • @Vlish escribió :
    La vuelta a la peseta, en cualquier caso, no sería ningún apocalipsis, ni ningún drama para la mayoría, a no ser que tengas capital en el extranjero. Existen numerosos países de primer nivel en Europa que conservan moneda propia y están mejor que nosotros.

    Muy respetable y seguramente muy compartido en el mundillo podemita, por eso, rastas, niños y viajes aparte, los que no queremos volver a la peseta, tambien muy respetable, Podemos no nos da confianza.

    Un saludo

    Este mantra de que Podemos quiere volver a la peseta por muy manido y usado que esté no se va a convertir en propuesta escrita en el programa electoral de las generales por arte de magia.
  • @McNulty escribió :
    @Vlish escribió :
    La vuelta a la peseta, en cualquier caso, no sería ningún apocalipsis, ni ningún drama para la mayoría, a no ser que tengas capital en el extranjero. Existen numerosos países de primer nivel en Europa que conservan moneda propia y están mejor que nosotros.

    Muy respetable y seguramente muy compartido en el mundillo podemita, por eso, rastas, niños y viajes aparte, los que no queremos volver a la peseta, tambien muy respetable, Podemos no nos da confianza.

    Un saludo

    Este mantra de que Podemos quiere volver a la peseta por muy manido y usado que esté no se va a convertir en propuesta escrita en el programa electoral de las generales por arte de magia.

    Podemos ha dejado muy claro que quiere UE y euro, y cambiar la correlación de fuerzas entre países pro-austeridad y países en favor de la relajación de los objetivos de déficit.

    Por cierto, si Francia ha convencido a los países del norte de relajar su objetivo de déficit, no entiendo qué tiene de malo que España también lo intente.
  • Hoy, tras las detenciones de miembros del PP en VALENCIA... La tribuna de EL Pais es un artículo justificando que el PSOE debe apoyar al PP.

    ¿Cuando la izquierda moderada de este país decidió que era mejor apoyar a un partido como el PP, de derechas, donde muchos de sus miembros defendieron en artículos y ensayos la dictadura, corrupto hasta la médula, neoliberal en lo económico, etc... Que a un partido de izquierdas y chavista? ¿Por qué el PP es para todos estos intelectuales mejor que Podemos?

    Para mi esta es una muestra clara de la situación de la socialdemocracia en Europa, su declive y la aparición de nuevos partidos de corte más populista.
Accede o Regístrate para comentar.