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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Tienes razón, pido disculpas, la comparación es absurda: los podemitas nunca han vendido armas a los bolivarianos.
Entonces tenemos por un lado a unos tipos que trabajaban para que los chavistas jodieran la economía venezolana con experimentos socialistas delirantes, y aparte a otros tipos que iban de coleguitas del régimen chavista y le vendían armas.
Vamos, que la comparación no es absurda. Te jodes, Trachemys.
No quiero discutir contigo que bastante tengo con los podemitas a los que me tomo medio en broma porque son fanáticos, ignorantes y paletos políticamente hablando. A ti te tengo por alguien más sensato.
En 1999 el chavismo acababa de llegar, no había desvelado su auténtico rostro y Venezuela era reconocida formalmente como una Democracia. Un régimen autoritario puede no mostrarse como tal desde el principio para tomar luego una deriva totalitaria. Esto no es nuevo, lo hemos visto en el pasado. Y lo de "mi amigo Hugo Chavez" en Mayo-2002 por el tono en que lo dice me parece un sarcasmo por parte de Aznar y un intento de quitarle hierro a la crisis diplomática entre ambos países a raíz del golpe de estado el mes antes. Pon las declaraciones de Chavez contra Aznar a partir de ese momento incluyendo las que desembocaron en el famoso ¿por qué no te callas?. La animadversión de Aznar (y en general el PP) con el régimen bolivariano es evidente y prolongada en el tiempo, tan solo muy al principio las relaciones podían ser consideradas como cordiales, las propias entre España y cualquier país de Latinoamérica, nada más.
En cambio, la vinculación de los líderes de Podemos con el Gobierno de Venezuela es reciente e intensa hasta llegar a identificarse ideológicamente con él en un momento en el que casi todos teníamos claro que Venezuela no era una Democracia real.
Por eso la comparación me parece absurda y más viniendo de ti que en este foro has denunciado otras veces este tipo de actitudes que ahora tú reproduces de forma torticera (has intentado el típico "y tú más" pero no cuela). Luego está el tema que te centras sólo en los hechos, convenientemente expuestos por La Sexta con una clara intención de manipular que tu obvias por completo y que contrasta enormemente con la noticia de Antena 3 donde precisamente pasaba lo contrario y hacías hincapié en el intento de manipulación mediática y no en el hecho en si de la noticia. La doble vara de medir y falta de objetividad propias del votante yonki de Podemos ¿No me jodas que te has dejado coleta, a tu edad?
Es absurda y lo sabes, ya te lo he explicado. Tan absurdo como si apuñalas a alguien y le echas la culpa al Carrefour que te vendió el cuchillo.
Decir que me/nos importa un pepino que muera gente en Venezuela es un ejercicio de adivinación del pensamiento mental de la gente porque haya gente vote a un partido político muy joputesco y muy clarificador.
Yo les doy la enhorabuena por haber dado el primer paso y dejar al chavismo en minoría en las últimas elecciones, y me alegraré si quitan a Maduro de la presidencia en las próximas. Que parece que porque en algún momento votes a un partido tengas que compartir la idea sobre todo que tienen algunos de los miembros de ese partido.
Y ahora te vuelvo a agradecer la autonomía para hacer cada uno lo que crea conveniente.
Igualito que me pasa a mí con la superstición, oye. Cuando la ICAR está a punto de tener que poner el cartel de "liquidaión por cierre", cuando la Iglesias están siempe vacías, excepto en fiestas de disfraces tipo comunión o boda, porque habitualmente solo van cuatro viejas a misa y solo si no tienen algo mejor que hacer, vienen dos millones de latinoamericanos, crédulos en su mayoría y le dan un balón de oxígeno a la magufería. ... en fin, supongo que será el karma por introducir la superstición cristiana en América.
El problema es que en la cupula de ese partido hay varios peces gordos, hermanados politica, economica e idelógicamente con el chavismo, y no es sólo cuestion de conveniencia por dinero, que es solo una parte de la relación, y aun hoy, con todo el desastre evidente, al igual que hay locos que apoyan a Corea del Norte, esos personajes siguen igual, sólo que ahora tratan de "bajar el perfil" por mera conveniencia electoral, pero que afloraran nuevamente, apenas tengan algo de poder asegurado.
Hombre, mientras no te obliguen a pagar diezmo para financiar una teocracia opresora, bien se puede mirar para otro lado, como hacen algunos con las mezquitas. Aqui, en Venezuela, con la tercera colonia de españoles mas grande en el extranjero (la primera está en Argentina), a veces hay que calarse fiestas escandalosas, sobre todo en los clubs de la Hermandad Gallega, y aun asi uno se acostumbra.
Edito: eso sin contar a quienes han robado parte de la herencia de sus familiares, por el asqueroso método de comerle la cabeza a personas mayores para que su dinero acabe en manos de la Iglesia.
Y , ya que hablamos de teocracias, aquí nos hemos comido cuarenta años de nacional-catolicismo, cuando era delito ser ateo o profesar otra religión distinta al catolicismo, tiempos en los que la iglesia católica ha mostrado hasta la nausea su verdadero y repugnante rostro. Cuando llegaron los ayathollas a Persia, aquí ya estábamos muy familiarizados con ellos.
Las mezquitas me fastidian igual que las iglesias, las sinagogas o los centros de cienciología, no tengo preferencias por ninguna superstición, todas son basura, aunque he de decir que el islamismo es una de las peores y que mayor grado de alienación produce en los crédulos. Los únicos templos que iluminan son los que arden.
PD: ¿Los gallegos se ponen a follar en las escaleras de tu casa? Porque los latinos aquí lo hacen habitualmente, aparte de estar a las tantas de la noche con la música a todo trapo (en casas particulares no en ningún centro) sin ningún respeto por los demás. ¿suelen`tener que estar yendo la policía todas las noches a tu calle porque tu vecinos gallegos tienen la costumbre de pegar a sus esposas cuando están borrachos? Porque con mis vecinos latinos (ecuatorianos, colombianos y bolivianos, principalmente) es el pan nuestro de cada día. Pero no es mi intención el hacer campeonato de a ver quien es más impresentable, simplemente constato el hecho de que, ahora que empezaba a hundirse del todo la iglesia en España, los inmigrantes latinoamericanos le han dado un salvavidas, pero ya te digo que asumo que es un poco "justicia histórica": nosotros llenamos vuestra casa de porquería cristiana y ahora nos la devolvéis ... no deja de tener su lado aleccionador (no tirés la mierda en casa de los demás, que cualquier día vienen a devolvértela).
Eso se soluciona muy facil, con campos de concentración, deportaciones masivas, o saliendo con algunos amigos por la noches a matar a palos a algunos de ellos, asi se dejan de eso de follar en las escaleras, que afean el paisaje.
Un estudio genetico determinó, al menos en Venezuela, que la composición de la población venezolana es: 68,80% de contribución europea (Sur de España), 20% de contribución indígena americana, y 11,2% de contribución africana, (no tengo datos de Ecuador, Bolivia o Perú, porque casualmente, Suramerica no es toda igual), asi que mas que llevar la basura de la religión a los suramericanos, se las trajeron consigo los que se quedaron, asi que deja el racismo, que le queda muy feo a un progre.
http://web.archive.org/web/20130823011518/http://bdtd.bce.unb.br/tedesimplificado/tde_busca/arquivo.php?codArquivo=3873
Hago exorcismos a domicilio
Pues sí. Y me sorprende de Pescanova. Quizá tenga un mal día.
Las generalizaciones tienen poco recorrido argumental siempre. En cualquier caso te recuerdo que en el PP hay votantes xenófobos que votan a líderes xenófobos, como a Albiol en Cataluña, el que ganaba elecciones porque prometía limpiar Badalona de inmigrantes y que hoy es candidato del PP a presidir la Generalitat.
Así que tu partido, votantes y líderes. Xenófobos y franquistas declarados. Una maravilla, vamos.
La tasa de locos en este foro espero que supere bastante a la de España, por el bien del país.
Por mi parte estoy dispuesto a volver a retirarme, para contribuir a que el foro gire un poco hacia la sensatez. ¿Alguien más se apunta?
Le recuerdo mucho cada vez que veo eso mismo en meneame.
https://www.meneame.net/m/cultura/miles-personas-exigen-escritores-puedan-cobrar-derechos-autor
El odio al artista en España es espeluznante.
Pues aunque seguramente lo conoceréis mucho mejor, en otros mensajes ya sacaba cierto tufillo prejuicioso xenofóbico, con esos "argumentos" de que los de Podemos y el socialismo no podían haber echado a perder a Venezuela, porque eso fue siempre una selva del tercer mundo con gente intrínsecamente corrupta, y que era un caso perdido. En armonía con los que dicen que en la "España del primer mundo" los temas sobre el caso venezolano resultan irrelevantes, porque es imposible que bajo esas sólidas y primer mundistas instituciones españolas, cimentadas en una profunda y amplia cultura cívica ciudadana, un régimen con el venezolano pudiera instaurarse, como también resultaba inimaginable que la nación con la mayor cantidad de filósofos en la historia humana después de la Grecia clásica, terminara metiendo a gente inocente en razón de su etnia, en hornos de cremación.
El problema no es que hayan locos, el problema es darle poder a los locos.
El problema es que no te enteras de lo que hablamos y empiezas a mezclar las churras con las merinas.
Hombre, que González, Aznar, Zapatero, y Rajoy, podrán ser muy paletos, pero ni por narices se les ocurre derrotar la ley de la gravedad, como pretende cierta "izquierda alternativa", aspirando vencer la escasez con control de precios, y ven los resultados catastroficos, y aun asi insisten por razones dogmaticas cual talibanes. A ese nivel de locura no creo que lleguen.
2.- Uno de los mayores problemas del antichavismo es que ni los partidos, ni los politicos, ni las instituciones, ni la economia, ni el respeto a los ddhh, ni el bienestar social de la mayoria anteriores a Chavez valen, pretender que el fin del chavismo suponga una vuelta al prechavismo es un error y un horror, y es la mejor propaganda que necesita Maduro y sus secuaces.
Si Chavez existio, si triunfo, si logro un apoyo mayoritario durante años, fue ante todo porque saco de la marginacion politica, economica y social a una masa de excluidos, masa que nunca volvera a aceptar ser excluida. El fin del chavismo nunca triunfara si implica volver a la situacion anterior.
3.- Politicos corruptos y/o locos hay en todos los paises, lo que diferencia a los paises son las instituciones, el margen de maniobra que permiten a cada gobierno en cada momento, la famosa frase de "expropiese" claro que puede aplicarse en España, pero la expropiacion es un procedimiento reglado, donde el estado tiene que justificar la necesidad de la expropiacion, donde el estado tiene que pagar el "justo precio", donde el expropiado puede recurrir a los tribunales, españoles y europeos, en suma, nada que ver con una decision arbitraria.
Asi que hay razones, buenas razones, para no querer a Podemos en el gobierno, tambien para quererlos, pero en ningun caso podrian, suponiendo que quisieran, hacer algo similar a lo sucedido en Venezuela, por cierto otros paises con gobiernos similares al chavismo, como Ecuador o Bolivia, estan consiguiendo resultados economicos y politicos mucho mejores, lamentablemente os ha tocado lo peor de cada casa.
Un saludo
También coincidimos tú, yo y la gente de Podemos en que el tiempo del chavismo ya ha concluído, con aciertos y con tremendos errores en su etapa final (en materia de DDHH y económicos) que lo van a llevar a la derrota.
No es casual que Maduro haya insultado a Podemos en más de una ocasión, tildándoles de no menos que de traidores, como ya hiciera con Zapatero.
Podemos jamás ha dicho que va a expropiar a nadie. Hablan de desprivatizar empresas estratégicas que fueron públicas, de acuerdo a derecho, que evidentemente no es lo mismo. En Francia, que no es un país bolivariano, el mayor accionista de las eléctricas es el Estado, y su sistema funciona mucho mejor que el nuestro.
Eso se arregla con educación, educando a las personas cuando son pequeñas para que no se comporten como animales.
Y ¡No jodas! ¿Los suramericanos son los descendientes de los españoles que fueron allí a violar, esclavizar y asesinar? Nunca lo hubiera imaginado.
Simplemente es lo que pasa todos los días en mi calle. Siento no ser politicamente correcto, pero peor sería no decir la verdad. Siento no tener móvil (ni cámara), si lo tuviera grabaría dede mi ventana y os enlazaría unos "vídeos racistas". El tal dioni ha puesto un ejemplo de las que montan los "gallegos" en Caracas y yo le he contestado diciendo lo que hacen los latinos en mi calle, con lo que , en la mejor tradición llorona "que racistas son Vds los colonizadores" (de los que suele descender el llorón y no a quien se lo dicen, para más inri) resulta que yo soy racista pero él no.
Ahora ¿Yo pienso que los sudamericanos son tan machistas por cuestión genética? Porque entonces si sería racista. No, no pienso que los habitantes de Caracas nazcan siendo así. Pienso que es problema de educación (o falta de ella, mejor dicho) y de que los padres no se ocupan una mierda de sus hijos.
También os puedo decir que los moros, los rumanos y los gitanos tienen un índice de delincuencia mucho mayor que el resto de habitantes de España (cosa que, sin embargo, no pasa con los latinoamericanos, a no ser que contemos a los que detienen en Barajas con cocaína) y no es racismo, es lo que veo todas y cada una de las guardias que hago en Plaza Castilla. ¿Moros, rumanos (gitanos) y gitanos nacen con una mayor propensión a la delincuencia? No, es un problema que les llega con la educación de mierda que reciben.
Racistas es lo que son los latinoamericanos blancos con los americanos indios o negros. Por cierto, Dioni ¿Que pasa con los indios que viven en Venezuela en zonas donde van los buscadores de oro? Cuentanosló.
Creo que las explicaciones están de más, porque que los latinoamericanos (no todos, evidentemente y cambia mucho según el origen, no se lo aplicaría a chilenos o argentinos) cuando beben, les da por pegar a sus parejas, es algo que, en España, todos vemos todos los días (al menos todos los que vivimos en un sitio en que los latinos son mayoría) y que tenemos más que sabido, aunque no lo digamos en público, pero no me importa dártelas. Ahora, que me llame xenófobo el fascista de trachemys es para descojonarse.
Bueno, pasan pero en la misma medida que con el resto de españoles, es decir, en un porcentaje mucho menor que con los "latinos" educados en América.
PD: Mira que me chirría eso de "latinos", no se me ocurre palabra más absurda para agrupar a los hispanoamericanos que nombrarles como si hubieran nacido en el Lazio o fuesen familiares de Cicerón.
Y lo dicho: cuentanos, Dioni, que fue lo que pasó con los yanomami en Haximú (cinco años antes de la llegada de Chavez al poder, que mala suerte, que no le puedes echar la culpa) para que todos veamos que es lo que si que es realmente racismo llevado a la práctica en versión exterminio.
Discurso peligroso e injusto para una mayoría (99.9%) de inmigrantes que no delinquen ni molestan. Mejor un discurso sobre integración, que discursos que, se pretenda o no, alimentan la xenofobia.
Ya me gustaría a mí que fueran sólo un 0,1 % de inmigrantes hispanoamericanos los que maltratan a sus mujeres cuando se maman o sólo un 0,1 % de los gitanos rumanos los que se dedican a robar. Desgraciadamente, esa no es la realidad.
Mira, tío en el continente americano y especialmente en la zona del Caribe el machismo es un mal endémico y ampliamente extendido e ignorarlo o mirar para otro lado no va a ayudar a arreglarlo. Se pueden adoptar medidas como las que allí se adoptan (como lo de vagones de metro separados para hombres y mujeres) pero no creo que esa sea la solución tampoco. La única solución pasa por educar a las nuevas generaciones en las ideas de que hombres y mujeres somos iguales.
Pero, como siempre, para arreglar un problema, lo primero que hay que hacer es admitir que se tiene un problema.
Yo sí creo que se trata de un 0.1%, si no no podríamos vivir. Lo que ocurre es que ese 0.1% es muy ruidoso.
En cuanto a lo demás no estoy diciendo de mirar hacia otro lado, sino de hablar de educación e integración en nuestros valores de derechos y libertades.
Sólo digo que es mejor un discurso constructivo, que ayude a integrar y educar personas, que un discurso destructivo de desprecio al inmigrante. Lo primero soluciona los problemas, lo segundo los agudiza.