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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado julio 2015 PM
    @Patroclo escribió :
    Si no vemos la diferencia entre dar una postura y mentir no hay más que sacar entre nosotros.

    Si no ves problema en la propaganda estatal tampoco tengo nada que decirte. Ahora bien, lo que yo entiendo por demócrata es un fanático de la separación de poderes y ya para ese club no iba yo a ser el que te diera el carné precisamente, no.
    @Patroclo escribió :
    PD: al final eso de llamar fascista a todo aquél que no está de acuerdo conmigo es de lo más anarcoide.

    No mira, te voy a explicar. Si te quiero llamar fascista te lo digo a boca llena y sin cortarme ni media y no era mi intención ni se entiende eso de mi mensaje por muy retorcido que se lea ¿Buscas eso? ¿Qué te insulte para decirme que soy un borde y enmarranarlo todo? No hay problema.

    Si te tengo que definir a lo grosero no serías fascista porque no tienes siquiera ideología definida, ni teoria de derechos ni leches fritas, serías un totalitario de mierda a secas. Que puedo obviarlo, claro. Que seas un soso insufrible, jatetu, lo llevo peor.
    Hale, a mandar.
  • Khayman, no se trata de hacer ytumasismo, se trata de doble rasero. Coño, que tú con esto y lo de Tsipras estás desatado últimamente, pero luego a la Aguirre les ries las gracias y dices que te cae bien, y de los lobbys sólo te acuerdas para, mientras estás atacando a los estados, afirmar que tampoco te gustan los primeros. Que todos somos partidistas con nuestro rollo, pues también, pero es entrar en un bucle y perder de vista el tema.

    La web puede tener todas las lecturas de fondo que quieras, pero hay niveles, y se está exagerando mucho para hablar de totalitarismo y verdades oficiales. Es ridículo rasgarse las vestiduras cuando la única "violencia" de la web es devolver piedras que han lanzado los medios primero. Son estos los agresores, y los juzgados estarán muy bien para defender el honor y todas esas cosas, pero mentir y tergiversar no es insultar, y dudo mucho que se pueda rascar de ahí de forma clara. Por no mencionar la pérdida de tiempo y recursos (muchísimos más que hacer una web) que supondría llevar a juicio cada noticia o medio. Es mucho más realista y eficiente así, y no está censurando ni coaccionando nada. De hecho, creo que serían mucha más coacción los juicios, sobretodo si llega a haber responsabilidad penal. Entonces hablaríamos de que meten en la cárcel a los opositores. Es el cuento de nunca acabar, hagan lo que hagan.
  • @Gmork escribió :
    pero hay niveles

    Otro que lee lo que le da la real gana, me autocopio y pego:

    Evidentemente, no se trata de un vicio exclusivo de Ahora Madrid. PP y PSOE llevan décadas cometiendo tropelías mucho más graves

    Y los nazis más. Y en Corea del Norte te cagas.
  • editado julio 2015 PM
    Exacto, no hay censura ni coacción, simplemente una web en la que el ayuntamiento se defiende de las manipulaciones y mentiras de los medios, que pueden a su vez replicar sin problema cuanto deseen. El ciudadano, para poder juzgar, debe de disponer de, al menos, las dos versiones: la del que acusa y la del acusado. Si los medios del gobierno de Rajoy disparan contra Carmena, ¿debe Carmena poner la otra mejilla, o lo sensato es que Carmena ponga a funcionar también sus propios medios para defender su trabajo?

    @Khayman, los anarquistas lleváis desde hace decenas de años considerándoos los portadores de la bandera de la libertad, y no os dais cuenta de que sois tan autoritarios como cualquier otro hijo de vecino con las ideas que sea. Repito: aquí hoy tu comportamiento es de superioridad de carácter autoritario y de marcado desprecio a quienes no comparten la ley de la selva como modelo de convivencia. Pero no te preocupes, ni en Chisland, ni en el bar, eres bicho raro.
  • Khayman escribió : »
    @Gmork escribió :
    pero hay niveles

    Otro que lee lo que le da la real gana, me autocopio y pego:

    Evidentemente, no se trata de un vicio exclusivo de Ahora Madrid. PP y PSOE llevan décadas cometiendo tropelías mucho más graves

    Y los nazis más. Y en Corea del Norte te cagas.

    ...pero hay niveles, y se está exagerando mucho para hablar de totalitarismo y verdades oficiales.

    No leas tú tampoco lo que te da la real gana, y no reduzcas a blanco o negro, anda. Que he dicho muchas más cositas, además.
  • Lo siento, por tercera vez ya me da pereza argumentarlo cuando puedes simplemente leer lo que he puesto antes. Solo una pista, un acto es criminal o no lo es de manera objetiva, o si o no. LUEGO es crimen podrá ser más o menos grande.

    A ver si te aclaras con lo que puede ser gradual y lo que no.
  • El gobierno de Carmena es totalitario y criminal, pero los nazis más. :)
  • @Patroclo escribió :
    aquí hoy tu comportamiento es de superioridad de carácter autoritario y de marcado desprecio

    No, mira, el que responde con cortesía al desprecio es Fodel. Si te quieres poner a malas conmigo te amarras los machos y no toca ponerse llorica con que soy un borde. Sí, puedo serlo, no me busques las cosquillas.

    Y lo interesante y por lo que he venido es para hablar de una cosa de Carmena. Ni me interesa lo que pienses sobre el anarquismo ni creo que tampoco el hilo vaya sobre mi persona. En cualquiera de estos temas te vas a ver solo, tú mismo.
  • Nada, robar un pan es inexcusable, entonces. Igual tiene menos pena que robar un banco, pero es inexcusable de cualquier forma. Sin atenuantes, sin matices, blanco o negro. Si está clarísimo, no tienes que argumentarlo 100 veces, lo que pasa es que no comparto esa visión. Me parece demasiado cuadriculada y poco o nada pragmática.
  • editado julio 2015 PM
    No, amigo. Yo no me quiero poner a malas con nadie. Yo solo te indicaba que, cuando desde tu púlpito de superioridad moral, calificas a los demás de totalitarios o fascistas (como has hecho con las personas que trabajan en el gobierno de la ciudad de Madrid), te olvidas de que tu comportamiento es tan, más o menos autoritario que el de cualquier otro hijo de vecino, por mucho que te escudes tras utopías de libertad (que no acaban sino en la esclavitud del débil por el fuerte).

    Así que si yo soy fascista y totalitario por pensar como pienso según tu criterio, y el gobierno de Carmena también lo es, pues con la misma vara te puedes medir para comprobar tu nivel de autoritarismo. Al final, @Khayman, sólo nos separan la ideas "una mijilla". En tu definición de fascista y autoritario cabemos "tós".

    Lo que va entre comillas, "jatetú", es para intentar no parecer tan... "soso insufrible". ;)
  • Además, un acto criminal digo yo que debe tener víctimas. Si dejamos a un lado lo de usar dinero público, que va con la existencia de un aparato estatal, y tal y tal, la dichosa web no causa daño a nadie.
  • @Gmork escribió :
    ....
    Definición jurídica de "medio-crimen" por favor
  • editado julio 2015 PM
    @Patroclo escribió :
    tu comportamiento es tan, más o menos autoritario que el de cualquier otro hijo de vecino

    Me vas a hacer llorar si sigues así.

    En cualquiera de los casos mi púlpito de superioridad moral no quiero que lo pague el dinero de todos. Lo de miajilla solo existe en tu mente. NI-CON-UN-PA-LO.
  • editado julio 2015 PM
    Bueno Khayman, y conociendo que en tu utópico régimen anarquista Carmena sería una criminal, ¿qué pena le impondrías?

    Cuando eres el único que criminalizas una conducta, ¿en qué te conviertes? ¿En libertario?
  • Khayman escribió : »
    @Gmork escribió :
    ....
    Definición jurídica de "medio-crimen" por favor

    Entiendes lo que te da la gana, macho. Que no es blanco o negro, y tampoco gris ceniza o gris madreperla. Que es una cuestión de flexibilidad, que robar es robar lo sabemos todos, y es un pecado muy feo escrito en piedra, pero no todos los robos merecen que se le corte las manos al ladrón. Por razones obvias. El que robó el pan puede ser alguien hambriento que necesita más ayuda que castigo, o un simple chiquillo goloso al que basta con reprender y educar. El que robó el banco a mano armada un cleptómano no es, precisamente. Hay que aplicar un cierto sentido común (sí, esa otra cosa indefinible), porque no somos máquinas.
  • Tanto Rallo como yo hemos argumentado igual y con vuestras reglas del juego. Desde el prisma de Montesquieu y la separación de poderes. Y el que no crea y defienda eso es un demócrata de palo porque defiende exactamente lo contrario que la soberanía popular.

    Soberanía popular, concepto ultralibertario por los cojones...

    ¿La anarquía que pinta aquí exactamente? (ademas de meter cizaña, eso lo doy por hecho ya) ¿Qué debo responder a lo último? Yo quiero supersayan, Fodel ha criticado la medida ¿Podremos fusionarnos y to? Mira que yo Rothko no y el la ópera barroca como que tampoco.
  • editado julio 2015 PM
    @Gmork escribió :
    ...

    ¿Que yo he pedido que se le corten las manos a quien?
    ¿Que debo de tratar a una septuagenaria-jueza-decana-alcaldesa con la misma indulgencia que a un chiquillo?

    ¿Pero tú en que clase de mundo vives? Por primera y última, en tus paranoias procura no meter a nadie.
  • Eh, que mis reglas del juego no son un 1:1 de las que (supuestamente) existen oficialmente. Si fuera así no nos quejaríamos tanto de lo mal que está todo, y de lo que necesita cambiarse.

    Pero vamos, que siguiendo con el ejemplo del robar, a ver si doy a entender cómo lo veo yo. Robin Hood, ¿héroe o villano? Robar, vaya que si robaba. Hemos de olvidarnos del por qué, lo del sheriff de Nottingham es irrelevante y no es excusa.
  • Khayman escribió : »
    @Gmork escribió :
    ...

    ¿Que yo he pedido que se le corten las manos a quien?
    ¿Que debo de tratar a una septuagenaria-jueza-decana-alcaldesa con la misma indulgencia que a un chiquillo?

    ¿Pero tú en que clase de mundo vives? Por primera y última, en tus paranoias procura no meter a nadie.

    Joder, macho, una vez más, entiendes lo que te da la gana, y encima el paranoico soy yo. Ni primera ni última, oye, lo dejo antes de que empieces a decir que si te persigo, y que si voy pinchando.
  • editado julio 2015 PM
    @Khayman escribió :
    ¿La anarquía que pinta aquí exactamente?

    ¿Y el fascismo? ¿Y el totalitarismo? ;)

    Sólo intentaba comprender tu percepción de la creación de esa web como un crimen fascista y totalitario (palabras tuyas). Y lo único que se me ha ocurrido para dar una explicación a tus palabras es que te expresas desde una óptica anarquista autoritaria, desde la cual cualquier gobernante que coma o deje de comer chupa-chups se convierte automáticamente en un liberticida come-niños.

    Quizás el totalitarismo integrista anarquista (te sigo el juego) perciba una web municipal como un crimen fascista totalitario, qué se yo. O igual tienes razón y aquí no pintan nada tus ideas y hay que buscar motivos clínicos, a saber...
  • editado julio 2015 PM
    @Patroclo escribió :
    (te sigo el juego)

    No, no te equivoques que estabas deseandito y te lo sigo yo desde esto:
    @Khayman escribió :
    ¿Buscas eso? ¿Qué te insulte para decirme que soy un borde y enmarranarlo todo? No hay problema.

    No cuesta hacer feliz a un niño. Ya te he sacado una sonrisa hacíendote quedar como el niño bueno que señala al niño malhablado y sucio.

    Pero eres muy pesado Jaimito y no das el nivel ni lo has intentado siquiera. Ahora a darle el coñazo a tu señora madre.
  • editado julio 2015 PM
    :D

    Yo seré un soso pero tú mira que tienes gracia jodío. Hasta para enfadarte.
  • Ahora ya en serio Khayman [que te tengo en consideración como forero y tus intervenciones en tus momentos de lucidez a mí al menos me aportan mucho y para bien], ¿puedes explicame desde tu punto de vista en qué consiste la opresión gubernamental en este asunto de la web? ¿Ha habido censura? ¿Amenazas, quizá? ¿Se le ha quitado a alguien el derecho a contrarréplica? Yo solo veo ejercicio de defensa ante mentiras y manipulaciones por parte de unas personas que trabajan en el gobierno de un ayuntamiento. Ni Rallo ni tú explicáis esto.
  • ¿A-HO-RA?

    Es una patada a la separación de poderes (por tanto un pasito hacia el autoritarismo). El señalar a ciudadanos concretos solo compete al judicial y bajo unos protocolos garantistas que no se los salta un galgo. La función de una alcaldía no DEBIERA ser esa. Si se quiere defender que use los tribunales, la web del partido -aunque esté subvencionado-, su propio twitter o cualquier cosa menos lo único que no debe usar en su beneficio.

    ¿Convendremos que los políticos no deben abusar de su posición, no? Como ves son cosas básicas y simples.

    Entre eso y un ministerio de la verdad solo hay una diferencia de grado (dinero, tamaño y agenda política) pero éticamente son calcados. Legitimado uno, legitimado todo. Ya tiene el estado el monopolio de la violencia, no le entreguéis el de la información tan alegremente que esas cosas las carga un diablo mu cabrón.

    Contra estas cosas los hombres decentes se rebelan. Ni ideología ni pollas. O aprendéis, izquierda y derecha, a respetar y defender a muerte la separación de poderes o no vamos a ser europeos en la puta vida.

    Pa la próxima te buscas a otro que no soy el más indicado. Las clases sobre teoría democrática debería recibirlas yo en vez de darlas.
  • editado julio 2015 PM
    Vale. Imaginemos que Ahora Madrid hace como el alcalde de mi pueblo y los de todas la poblaciones de más de cinco mil cabezas: coge el dinero que le da el Estado por conseguir representación, crea un periódico de la verdad y una televisión municipal de la verdad. ¿Eso sería distinto o lo mismo?

    Mira @Khayman, la información y la verdad sólo podrán ser propiedad del Estado cuando no existan medios de información privados, cuando cierren Internet, y cuando un ministro de la verdad persiga a los que "mienten". Es decir, en una dictadura como la de Orwell o como cualquier otra, real o ficticia.

    Pero hombre, volvamos a pisar tierra, que aquí nadie ha entregado la información ni la verdad al ayuntamiento. Que la gente puede seguir leyendo El Mundo, La Razón y Alerta Digital... Y los ciudadanos, ahora mismo, disponen de la versión del ayuntamiento sobre algunas acusaciones y punto. La versión del ayuntamiento no es necesariamente la verdad, y esto los ciudadanos lo saben.

    Me convences en lo del nombramiento de las personas físicas (aunque no se señalan, como dices, sino se hace alusión a sus presuntas mentiras o manipulaciones). Creo que con nombrar el medio o incluso simplemente describir la acusación para después proceder a la legítima defensa del trabajo del gobierno, bastaría.

    Y Khayman, no toda defensa puede conducirse por vía judicial. Si alguien cuestiona mi trabajo, o manipula la verdad sobre mi trabajo, en un ayuntamiento o donde sea, no puedo ni quiero acudir a un tribunal, pero tengo derecho a defenderme, a defender mi trabajo, mi honor, y para ello tengo que ofrecer mi versión. Eso es así aquí, allí y allá.

    En lo demás creo que habéis sacado las cosas de quicio. Yo estoy muy tranquilo con la libertad de información en Madrid. No es un tema que me preocupe. Quizás me preocupaba con Esperanza Aguirre con mayoría absoluta, pero ahora mismo ni Cifuentes ni Carmena me han dado motivos de sospecha de nada.
  • editado julio 2015 PM
    Ahora Madrid aprovecha en beneficio privativo la presunción de veracidad del estado ¿A santo de qué sí no? Se busca y usa el membrete oficial para reconocida información partidista -aka propaganda-.
    Eso ni es necesario -hay MIL vías- ni es deseable -es lo que hacen MIL tiranos- independientemente de lo tranquilo o nervioso que nadie se sienta.

    madridvo ‏@MadridVO 16 de jul.
    Podéis enviar noticias dudosas para que rastreemos su origen a madridvo@madrid.es. Ojalá recibamos pocas y que #MadridVO no sea necesario.

    Un twitter de su cuenta ¿De verdad no notas el hedor? ¿Esto no es EXACTAMENTE cuestionar el trabajo de alguien? ¿El gobierno debe estar para RASTREAR como si fuera un sabueso? ¿Eso es lo que se quiere alimentar?

    Alfonso Guerra dijo "Montesquieu ha muerto" y aplaudí entusiasmado. Fue sincero y supe lo que tenía delante mucho antes que Amedo se fuese de la lengua. Orwell o Huxley escribieron idealizaciones, nunca se llega a tanto pero seguro que Segundo Marey tiene razones de peso para no apreciar demasiada diferencia.

    Que no se de pie.
  • La alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, ha anunciado que más de 220 familias que vivían de alquiler en pisos de la Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS) que habían sido vendidos a fondos de inversión por el anterior gobierno municipal han recuperado las condiciones del alquiler social que tenían antes de la venta a un fondo de inversión. Las viviendas beneficiadas están distribuidas por toda la ciudad, pero principalmente en el centro.

    Carmena ha comparecido junto a miembros de la plataforma "Yo no me voy", un grupo de familias que se asoció para poder recuperar el alquiler social de condiciones "muy garantistas" del que disfrutaban en estas viviendas, cuyas condiciones cambiaron cuando los inmuebles fueron adquiridos por el fondo.

    La alcaldesa ha remarcado que de estas 220 familias, 70 estaban ya en proceso de desahucio, que ahora quedará interrumpido.

    Según ha destacado la regidora, la política del Ayuntamiento se basa en la idea de que el derecho a la vivienda es "un pilar fundamental en la vida de las personas".

    Asi, si :)

    Ah, ninguna mentira, difamacion, conspiranoia ni chorradas, habra medios que no compartan esta medida, otros la aplaudiran, lo logico en un ambito de pluralismo informativo, cuando el ayuntamiento hace cosas, hace cosas por las que fue elegido, hace cosas por las que fue elegido y que gustan a la inmesa mayoria de la gente, sobra el agit-prop, los fanboys, los marhuendas, el Pravda y Radio Europa Libre, los hechos se venden solos.

    Un saludo
  • Se ha criticado más un blog de Wordpress de actualización semanal que cuatro años de botellismo. Ojo ahi.
  • @Patroclo escribió :

    Y Khayman, no toda defensa puede conducirse por vía judicial

    Si que se podría, sólo habría que aumentar el presupuesto de la administración de justicia (y los impuestos a dicha administración destinados) un 100.000 %
  • editado julio 2015 PM
    ¿Tanto la insultan?
    Si se elimina como figura jurídica tampoco pasa na
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