¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
PD: A alguien más le parece que Nicolás es el hijo bastardo de De la Rosa.
publico.es/politica/ministro-del-interior-alerto-pujol.html#m727-726-728
que nadie crea que he dicho lo contrario, pero también es un hijo de puta el que mata, y en la guerra te mandan matar. una guerra no es igual que una situación normal. lo que no justifica ninguna barbaridad, pero si las explica.
Las guerras nunca tienen sentido, pero si te toca de soldado y tienes que disparar contra los pobres chavales que, entre varios cerdos satisfechos y bien cebados del Estado Mayor, han decidido que son tus enemigos no veo que tengas responsabilidad alguna, a quien me gustaría ver pagando por todo ese sufrimiento es a quienes asesinan a civiles y, sobre todo, a quienes dan las órdenes.
y que esto no pase sólo con quien pierda la guerra, que me parece muy bien juzgar a Heydrich por lo de Auchswitz y a Karadzic por lo de Srebenica, pero no me parece nada bien que asesinos de guerra como Churchill, por lo de Dresde o Truman, por lo de Nagasaki, se vayan de rositas, cuando tenían que haber acabado colgando de un árbol.
Una de las pocas bazas que tenemos la gente normal para estar a salvo de esas alimañas es que tengan muy claro que el que la hace la paga siempre, especialmente en lo tocante a los crímenes de guerra. Cuantos más Mussolinnis cuelguen de los árboles, menos Guernicas habrá que pintar.
Vamos, que te había entendido.
Pues nada, entonces para que juzgar o documentar al menos los exterminios nazis (estaban en guerra), las limpiezas etnicas serbias (estaban en guerra), los gaseamientos de kurdos de Sadam (estaban en guerra), el uso del agente naranja en vietnam (estaban en guerra), las limpiezas a machetazos de los hutus (estaban en guerra), las masacres de los japoneses en china (estaban en guerra) y podria seguir indefinidamente... Acaso hemos estado en algun caso de esos? Es mas, para que las convenciones de ginebra si despues se puede descartar cualquier cosa con el argumento "estaban en guerra".
Es que eso es tan simplista que lleva a posturas absurdas. O es que la URSS (la del holomodor) de stalin y el rastro que dejaron de destruccion desde moscu a berlin (incluso violaban rusas que iban librenado de los campos) era un ejemplo de civilizacion?
Lo que deberia interesar es conocer la IIWW al completo, no simplicarlo en buenos (incapaces por para el mal) contra malos y quedarse tan ancho.
Y el criterio etico (o almenos juridico) con las violaciones es el mismo desde la revolucion francesa practicamente.
pues no, pero si tu no ves la diferencia entre que a un soldado se le vaya la pinza y cometa una barbaridad y que desde el alto mando se ordene y se organicen barbaridades, no podemos discutir. ademas, nadie ha dicho que no sean barbaridades, simplemente que eran hechos aislados (muchos, demasiados) pero en una guerra tan atroz como esa ¿de verdad esperabas limpieza y asepsia después de matar? vamos hombre. ademas, es una noticia, no se puede judgar a nadie porque no hay nadie a quien judgar, no se sabe que "fulanito de tal" violo a "meganita de tal" el dia "tal" en estas causas, si no que se calcula que hubo... así, en general. ¿que juzgas ahi?
Lo que pasa que tu no te enteras por donde van los tiros. Aqui no se trata de abrir ninguna instruccion, sino de como nos conocemos al dedillo las atrocidades nazis y se pasa de puntillas (particularmente en alemania y usa) sobre las de los aliados. Y no te quedes en el caso particular de las violaciones. Los bombardeos estrategicos como Dresde, Tokio o Hiroshima tambien entran en esta categoria. Es mas, ben que se saca a pasear el relativismo moral para justificar cualquier cosa que hicieran los buenos.
Se que eres mas inteligente.
Por supuesto que lo era, yo no soy afri.
Un saludo
Es una reduccion al absurdo para demostrar lo endeble del argumento "no podemos juzgar lo que hicieran los aliados porque era una guerra muy chunga", acaso no fue chunga para los alemanes? Justifica eso nada de lo que hicieran. Si prefieres el "no podemos juzgar condesde la optica actual lo que paso entonces" pues tampoco, que parece que hablemos de los tiempos de julio cesar, en los años 40 ya estaba mal visto esto de matar miles de civiles o violar a las mujeres.
Es curioso, este creo que es el unico tema en el que yo coincido con afri y tu no xD
Un saludo
Y el Gulag un arbusto en comparacion con Dachau, si.
Ahora esta pasando lo que tiene que pasar, que no hay impunidad para nadie, por cierto, es la misma AEAT que perseguia a Monedero, no se si es casualidad o causalidad, y no me atrevo a decir cual seria la causa, pero es que hasta los organos reguladores en cuya independencia nadie creia estan haciendo lo que tenian que hacer, dar caña a los oligopolios, se llamen Telefonica o Repsol.
Que dure la normalidad y que quien la hizo la pague.
Un saludo
Y por supuesto el fin no justifica los medios, tampoco si el fin es acabar con el nazismo y el medio explotar una bomba nuclear en medio de la población civil.
Creo que discutimos por discutir, pero en fin.
Luego se quejará alguno de que vote a Podemos.
Hoy me encuentro esto:
abc.es/internacional/20150416/abci-sicilia-cristianos-naufragio-201504161633.htmlJoé, hasta el mismísimo culo de los musulmanes, que ya está bien, narices.
Que sepáis que sóis unos hijos de la grandísima puta.
También han sido musulmanes los que les han delatado.
Te estás equivocando, ¿eh? Sea algo ordenado desde los altos mandos o consentido, sigue siendo un delito y una vulneración de los DDHH que NO prescribe y se persigue (en teoría, ya digo) y se juzga.
A ver si ahora va a ser que los del bando nazi eran todos unos cabrones y los de los aliados eran angelitos.
Lo que es una vergüenza es que se manden batallones a la lucha y a proteger a la población civil, a velar por ellos y sus libertades, y arrasen con todo. Lamentablemente, así han funcionado siempre las guerras y nadie se ha extrañado por ello hasta los juicios de Nuremberg y después las Convenciones de Ginebra.
Esas atrocidades NO deben nunca disculparse ni esconderse, al contrario, hay que denunciarlas y condenarlas.
Eso, que no cambie nada, que así nos luce el pelo
+1
Me lo creería si fuese la Agencia Tributaria la que hubiese informado a la Fiscalías obre los turbios manejos de Rato, pero no, ha sido una filtración, podríamos sentarnos comodamente a que hacienda mandase un informe oficial (si hubiese sido Monedeo o un titiritero, la cosa cambia).
En cuanto al otro tema abierto, sin duda, sin duda los cientos de miles de civiles muertos en Dresde o Nagasaki deberían estar contentos porque su asesinato sirvió para proteger al Mundo de asesinos como el Tío Adolfo. Si ya lo he dicho yo siempre, lo mejor para combatir a ETA hubiera sido masacrar unos cuantos miles de bilbaínos para que se acojonasen y, por supuesto, eso no nos hubiera puesto en el mismo lugar que a los terroristas, porque nosotros somos los buenos.
yo es que en el contexto en el que ocurrió la WWII estoy a favor de los bombardeos de civiles... de hecho lo estoy en la mayoría de las guerras y es lo que ordenaría si fuera general y tuviera que ganar una. es que las guerras son muy jodías, y hay que ser muy ingenuo para pensar en una guerra como en una partida de ajedrez, con reglas firmes e inviolables.
Pues muy bien. Algunos estan a favor de exterminar ciertas etnias y otros de bombardear civiles, tiene que haber de todo en la villa del señor. Por cierto, el bombardeo indiscriminado de civiles contribuyo en poco o nada en acortar la guerra.
Y si es nuclear, más rápido ganarás la guerra, oye, o, si queremos ser más sofisticados ¿Porqué no utilizar armas químicas o biológicas? Lo importante es ganar la guerra para que el enemigo, que es muy malo, no mate gente.
Si, una vez acabada cualquier guerra, hubiera una organización con capacidad para perseguir a cada general que ha ordenado el bombardeo de civiles y obligarle a comerse sus propias tripas, sería un enorme paso adelante para la Humanidad y, posiblemente, el final de esos bombardeos para siempre ... pero si un asesino puede serlo y salir inmune ...
La única postura razonable en una guerra es meterle una bala por la espalda al oficial que te manda. Y si no que se maten ellos, coño, que se maten los generales y los banqueros y los industriales y las putas madres que parieron a todos ellos, pero en vez de eso la basura prescindible seguiremos matándonos unos a otros y a civiles inocentes para defender los intereses de cuatro hijos de puta que, mientras, se hacen aún más ricos tumbados en su sofa.
En resumen, mata a quien te ordene que mates a otra persona. Haz del Mundo un lugar mejor.
que bonito y que herboso, se me ha caido un lagrima. paz tio.
ahora volvemos al mundo real y hablamos.
Del Mundo Real es de lo que estoy hablando, el Mundo en que los hijos de puta se hacen ricos sobre la tumba de los civiles, el Mundo que hemos construído a traves de milenios de hijoputismo y en el que alguien puede considerar normal y adecuado bombardear a personas inocentes, personas iguales a sus padres (precisamente el primer recuerdo de mi madre es debajo del cuerpo de mi abuela mientras los aviones bombardeaban Madrid) y a sus hijos y te aseguro que cuando te digo que yo lo primero que haría en una guera es cargarme por la espalda a mi oficial (ya encañoné una vez a un coronel, por no decirme la contraseña estando de guardia, asi que no creas que iba a tener remilgos en meterle un tiro en la columna a ningún militar que me ordene matar a nadie) estoy hablando cosas absolutamente reales, si tengo que matar a alguien, al menos que se lo merezca.
Estamos de acuerdo en que esa mierda de mundo en el que un hijo de la gran puta ordena arrasar una ciudad y matar a sus habitantes vive el resto de su vida como un héroe y muere tranquilamente en su cama rodeado de sus nietos. Ese puto mundo es el Mundo real, no te lo discuto, lo que si que te discuto es que ese sea un mundo deseable o que no se pueda cambiar.