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Comentarios
A cuenta del pequeño debate sobre la odontología del otro día, creo que puede resultar interesante:
http://www.tenemoslapalabra.com/opinion/1641-dentistas-con-corazon#
Bueno, espero que "recién salidos de la facultad" no lleve inmediatamente a "te destrozan la boca" porque se supone que si se han licenciado es que ya saben, con prácticas incluidas y tal, digo yo...
Por lo demás, aluciflipo.
Si la gente se pudiese permitir los tratamientos habituales jamas irían a estos sitios. La gente no es tonta, simplemente no se pueden permitir un tratamiento al uso y acuden a las ofertas de esta gentuza.
Evidentemente lo correcto sería que si hablamos de sanidad lo cubriese la Seguridad Social, pero no es así. La salida será el progresivo abaratamiento de los tratamientos por pura y dura competencia al haber cada vez mas licenciados. Al menos claro que los colegios consigan sus objetivos de limitar plazas y perpetiar así la situación de tratamientos correctos para quien puede pagarsos y tratamientos infectos para el resto.
No funciona así. Yo no sé el margen de beneficios que barajan los dentistas, pero no creo que sea tanto y los materiales de por sí son caros y no preveo la competencia entre los laboratorios como para que rebajen mucho los precios (como tampoco pasa en los medicamentos, por ejemplo).
Al final lo que pasa ahí, que lo pone en el enlace, es que contratan a cualquier berzas para que trabaje a destajo por cuatro duros y es contra eso contra lo que hay que luchar, por los profesionales, para que sigan considerados como tales y por los pacientes, para que no se expongan a cazurros sin escrúpulos o cansados como para ver dónde ponen el torno.
Eso de la oferta y la demanda es muy bonito y puede que funcione con los tomates y las patatas (que tampoco, porque siempre acaban asumiendo la diferencia de coste los productores mientras que los intermediarios apenas ven variación) pero en el tema de las profesiones, difícil.
Y podría ponerme aquí a hablar largo y tendido de lo que pasa con los traductores que no tenemos colegio profesional y además somos invisibles excepto cuando hay errores, que se nos echa la culpa de todo, claro.
No sé a qué te dedicas tú, pero vaya, que el tema ese del que hablas no es tan simple.
No contratan a cualquier berzas. Contratan a recién licenciados sin experiencia y les ponen a trabajar sin supervisión y con tratamientos para los que aún no están preparados. Muchos de esos recien licenciados utilizan esas franquicias como trampolín a una consulta sería. Ahí aprenden, cogen mano y se van a otro sitio. Las franquicias son lo peor, no solo por eso, sino por sus políticas comerciales, sus objetivos sin escrupulod, los materiales que usan y los salarios que pagan. Son verdaderos piratas de la Odontología.
Pero eso no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo. Digo que la gente utiliza esas franquicias porque no pueden acceder a otros servicios. Hay una franja de población que no se puede permitir otros tratamientos.
Y a partir de ahí mi argumento que ya he dicho . En Madrid la superpoblación de odontólogos esta forzando los salarios a la baja. Pero no hablo de franquicias, hablo de odontólogos normales y corrientes que bajan precios, oodontologostan buenos como cualquier otro. Esta presión a la baja, aún insuficiente para mucha gente, alarma mucho a los dentistas, que no son los millonarios de hace 50 años, pero que están muy lejos de ser mileuristas (una vez pasado el período de aprendizaje), aún con los costosos precios de los materiales. La solucion a esta bajada de precios ha sido en muchos lugares intentar presionar para reducir el número de plazas e evitar la apertura de nuevas facultades.
Uno de los argumentos que utilizan es la calidad del.servicio, que no puede ser igual cobrando 80€ por una hendodoncia que 40€. Eso sería parecido a decir que los arquitectos ya no construyen con la misma seguridad los edificios cuando ganaban dinero a ahora que son mileuristas.
Evidentemente existe una barrera por abajo que nunca prodran traspasar y que tiene que ver con el precio de materiales, alquileres o salario de las auxiliares (las que más están pagando el pato de la bajada de beneficios). Pero según me han contado, la empresas de materiales son pocas y con capacidad de fijar precios. No tiene el mismo precio un material comprado por un Aleman que por un checo (los odontólogos alemanes se quejaban de la competencia de los dentistas checos), ya que estas empresas fijan casi siempre en precio máximo que su cliente puede pagar. Quiero decir, que estás empresas tienen un gran margen de bajada de precios.
Y eso es todo, todo este argumento para decir que los odontólogos para el.nivel de vida en España son inaccesibles para muchos. Y eso es un problema de salud, que dada la ausencia de estado en ewte país, se está resolviendo por la vía de bajada de precios. La peor de las soluciones, pero mejor que mantener a un grupo de la población sin acceso al odontólogo.
Afri, por aquí creen que nadas en la abundanciaaaa
Claudia, de arquitectos no tienes ni idea. Mírate los pocos anuncios de trabajo para arquitectos y luego me cuentas.
Están ofreciendo 1.400 brutos a gente con 5 años de experiencia mínima y 2 o 3 idiomas. Y la mayoría de las veces sin contrato, mediante facturas de colaboración y tú de autónomo.
Si se hacen las cosas bien, que es de lo que se trata, llevar un clínica dental es caro, a menos que uno sea multimillonario (que también los hay). Hay que pagar alquiler, hay que pagar al personal (odontólogos y auxiliares), a la gestoría, a la empresa que se encarga de supervisar los residuos y los aparatos de rayos x. Y hay que tener buenos equipos (sillones, autoclave, aparatos de rayos, etc.). A todo eso hay que añadir obviamente gastos de impuestos, luz, agua, gas y los famosos materiales que, si son de buena calidad, también son caros. Cuando uno no tiene que hacer frente a todo ese gasto, que son muchos miles de euros (muchas decenas de miles, en realidad), es fácil decir que qué caro es el dentista. Si para un dentista, poder poner un implante de buena calidad supone gastarse varios cientos de euros (además de haberse gastado miles en aprender a ponerlo, claro), ya me dirás Ajojenjo cómo lo va a cobrar a 200, que es lo que dicen que cuesta en cierta franquicia, sobre todo si pretende vivir de ello, es decir, sacar dinero. El mantra que se repite es que los dentistas son unos ladrones por lo que cobran y bla, bla, bla, pero a nadie le preocupa lo que pagan.
Por otro lado, he visto quejarse en no pocas ocasiones de lo caro que es el dentista a gente que a la vez presume de móviles que cuestan 900 euros, por ejemplo. O que se deja una pasta en tabaco. O en falsas dietas para adelgazar. El tema es que para una importante cantidad de gente una clínica dental viene a ser como una tienda, o como un taller: compara precios y se queda con lo más barato, como quien hace la compra en el súper. Y no sé qué o quién tendrá la culpa de eso, pero es así.
Para cortar y peinar creo que hace falta un sillón, unas tijeras y un peine. Para una limpieza de boca hace falta un sillón dental con ultrasonidos y demás. Ni te imaginas lo que cuesta.
¿Es caro? Sí ¿Llega al grado de inaccesible? También.
Sí, no sé mucho, es verdad. Estaba pensando en los arquitectos autónomos yo que, el caso es que ahora mismo no creo que se hagan de oro, pero los proyectos no los cobran especialmente baratos y ellos son los únicos que pueden hacer determinadas cosas legalmente, de eso se ocupa su colegio.
BTW, el padre de una amiga era arquitecto y el de otra arquitecto técnico. El de la primera tenía pocos encargos así que vivían durante mucho tiempo con los pocos encargos y solía currar en negro. El de la segunda no debía ganar tanto pero tenía cierta estabilidad.
Que no, Afri, que te quejas de vicio, coño.
Esto es lo de siempre, ¿sabes? No sé muy bien por qué, unas profesiones están bien vistas y se justifica perfectamente que cobren lo que cobran y otras profesiones llevan la fama de tener un salario injustificado. Ojo, que no digo que o haya muchas profesiones que cobran poco y deberían cobrar más quienes las practican, pero el caso es que hay mucha consideración social detrás de todo.
Edito: Por cierto, ¿cuánto cuesta una limpieza? Yo recuerdo que por un estudio de rayos X tuve que pagar una burrada, pero la limpieza creo que no me salió cara (ya no me acuerdo, hace bastantes años y esto que no lo lea Afri). Luego también recuerdo que tuve que pagar 170 euros en el ginecólogo por un análisis de unas proteínas de no sé qué.
¿Y nadie habla de los abogados? Esos sí que cobran por marear papeles, sí.
pues no se, nunca he tenido que ir a un abogado y los ginecologos entran por la SS, no entiendo que pagaste.
hay dos profesiones (entre otras) que estafan y no te queda mas remedio que usarlas, los dentistas y los mecánicos. los dos son caros y nunca sabes exactamente que te han hecho, entras con un problema y sales sin el, pero no tienes ni idea se te lo arreglo o te ha hecho una chapuza que dure 3 dias, y si es una chapuza nunca podrás demostrar que ha sido el. ahora saldrá afri diciendo que no, pero todos conocemos casos, muchos, de estafas. las franquicias son solo el ultimo ejemplo.
la SS tenia que tener muchos mas servicios de dentista que solo sacar muelas. yo reconozco que el que quiera un blanqueamiento o fundas de porcelana, que se las pague, pero otros muchos servicios tenían que estar cubiertos.
PD: afri, estoy totalmente seguro que te pueden hacer una limpieza sin ultrasonidos
A mi me han sacado 4 muelas por la SS.
Ajá, y tú puedes ir al dentista a la SS también, como te dice Smoker, otra cosa es que te cubra todo y que te den cita cuando tú quieras, que igual tienes que esperar años (literal). Ah, y eso de conservar piezas es capricho tuyo, claro, porque en la SS si tienes algún problema, cortan por lo sano y listo.
La última tendencia en la SS (viene desde hace varios años dependiendo de la CA) es que vayas al ginecólogo cada 2 años a menos que hayas parido.
Pero vamos, que el por qué le pagué al ginecólogo es cosa mía, la cosa es lo que realmente valen los tratamientos y los análisis que tenemos la suerte de que pagamos con los impuestos (que gratis sigue sin salir) y por eso no somos conscientes del tema.
Coño ¡los mecánicos! Claro que sí, otros sinvergüenzas. Oye, pues mira, ser dentista igual no, pero aprender mecánica está en la mano de cualquiera que se quiera esforzar... Hay gente por ahí que se dedica a restaurar motos y coches como hobby y hace obras de arte.
no, no puedes, la SS no cubre apenas nada del dentista que no sea sacar una muela o curar una infeccion.
tardaran mas o menos, pero todos los servicios de ginecología están cubiertos por la SS.
juas. tu no has visto un coche por dentro en tu vida. un coche de los últimos 15 años es todo electrónica y sin las herramientas y aparatos adecuados, a lo máximo que llegas es a cambiarle una rueda.
PD: cuando te metan 60 euros mas IVA por hora de taller les dices que lo suyo lo hace cualquiera en su garaje.
Me callo.
Suele costar como mínimo 40 o 50 lerus.
Claro, hombre, con las tijeras de la peluquería, sin ir más lejos.
Siempre se me olvida que estoy en España, ese país en el que la gente opina sobre lo que sea sin tener ni puta idea. Acerca de que los dentistas somos unos estafadores por principio, pues qué decir. Que a ver qué te parecería que dijera que los cántabros son unos paletos y que aquí llega Cyrang con sus faltas de ortografía para demostrarlo. Nivelazo de debate, vamos.
En fin.
todos los dentistas lo son. pues no, logicamente.
Cuñadismo a tope.
El colegio se ocupa de nuestras competencias, como es logico. Cualquiera no pude firmar una casa.
El problema es que se liberalizaron los precios de los proyectos y la profesion se fue a pique, debido a la gran oferta de arquitectos.
Aguanto un poco ya que estabamos en una burbuja, pero piensa en cualquier negocio o profesion, luego reduce su negocio en un 95% y piensa como quedaria al final.
Pues eso es lo que les paso a los arquitectos, de 2006 a 2012 redujeron en numero dde visados en Madrid en un 95%.
Hace 4 años, habia 1000 arquitectos españoles colegiados en Lima, Peru. De los 25 compañeros de carrera con los que conservo amistad, ni uno se gana la vida como autonomo, solo con su profesion ..............
Pues ya lo siento, vaya. Que la gente cuando piensa en el tema de las profesiones piensa en lo fácil y bonito, pero no en la responsabilidad. Porque, joder, un arquitecto cobra (cobraba) bien, pero es que si la casa se cae, la responsabilidad es suya. Por no hablar de los años de carrera invertidos, la adquisición de práctica y el dinero, pero eso na, claro.
Lo que te decía de mis amigas es de antes de esa fecha, así que, ya digo, siento que haya sido así.
Y hace nada visité a una amiga en la playa. El apartamento de sus padres tiene mal la fachada y después de meterse en pleitos porque la promotora no se hacía responsable (ya sabes que después de la burbuja todos echaron el cierre), al final el juez ha dado como responsable al estudio de arquitectos que avalaron el proyecto, así que no, no es moco de pavo la cosa, no.
Lo que es una absoluta vergüenza es lo de los procuradores, que te cobran una pasta por no hacer absolutamente nada. Unos tíos que te encarecen cualquier litigio en que te metas y que tienes que pagar obligatoriamente en la mayoría de procedimientos, es decir, que la propia ley y la muy endogámica administración de justicia te obligan a mantener a estos parásitos.
Lo que os decía, una puta vergüenza.
PD: He estado tres años viviendo con una abogada y, por lo que yo he visto, exceptuando a los bufetes de postín, la mayoría de abogados pasan más hambre que Carpanta.
PD2: Los dentistas, a no ser que trabajen por cuenta ajena, ganan una pasta. Yo no digo que se lo merezcan o se lo dejen de merecer, pero el margen de beneficios que manejan es (o al menos era) importante ... ya se está viendo ahora con lo que están bajando los implantes. Pero en el tema odontológico lo importante no es si cobran más o menos, lo vergonzoso es que no lo cubra la Seguridad Social ¿Porque a una persona que hay que ponerle una prótesis de cadera se lo cubre y al que hay que ponerle una protesis dental no? ¿Es que acaso la salud dental no es importante? Yo creo que, o follamos todos o la puta al río, porque yo estoy cotizando como un cabrón para probablemente no necesitar una prótesis de cadera o un tratamiento contra el cáncer (o si, pero de momento sólo es una posibilidad) mientras que ayuda odontológica si que necesito ... al final, voy a tener que darle la razón a Khayman y pensar que mejor no haya estado ni impuestos ni seguridad social y que cada uno nos busquemos la vida como mejor nos convenga.
Pues yo sé por una cuestión que no viene al caso comentar que por un tema que es mero papeleo con el juzgado (y que seguramente lo haga uno de los secretarios) cobran del orden de 1500 - 2000 euros.
También sé, porque conozco a una abogada, que por el turno de oficio (por la guardia, vaya) cobran más de 300 euros, más luego lo que le cobren al pobre diablo al que representen (que eso ni idea, pero tendrán que ser precios estipulados al ser el turno de oficio).
No sé cuántos turnos de oficio corresponderán al mes, pero vamos...
Hombre muy bonito, muy yanqui todo... el que tenga dinero como dios y el pobre al hoyo a la mínima. O si tienes una crónica pues mala suerte en la quiniela y a pagar más seguro médico... todo superjusto, eso sí.