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Comentarios
Calla, insensato, que aquí Khayman es la autoridad competente y nadie más tiene nada que decir respecto de perros ni niños ni celos. Ni estudios ni científicos ni hostias.
Desde el principio ha dicho que lo que sienten los niños y las mascotas, él lo interpreta como ganas de llamar la atención. Que es algo parecido a celos, pero no la emoción de celos en toda su complejidad. A su parecer. Y le empezáis a dar vueltas y revueltas a un estudio que afirma que los perros son capaces de sentir la emoción de celos nivel niño.
OK. Y qué habéis estado discutiendo durante 3 páginas? Si estáis de acuerdo!!
¿Yo hago lo mismo?
Sí, igualito, manda cojones. O sea, yo me enfrasco diciendo que entiendo mazo de algo y que soy toda una autoridad en la materia y no reconozco el valor de los estudios científicos, ¿verdad? Y menos mal que ni tan siquiera me he metido yo a decir ni mu, solo a intentar hacer ver que aquí podemos ser aficionados a matemáticas, medicina o quinielas, pero que si hacen un estudio y dice lo contrario de nuestra opinión, no tenemos una mierda que decir, porque un estudio con DATOS OBJETIVOS vale un millón de veces más que cualquier opinión de aquí.
Pero, nada.
Por mí os podéis ir todos a tomar el fresco un rato, a ver si me alinéais la próxima vez con el pedernal o algo más duro. Qué sé yo, para retorcer argumentos y aplicar el rasero que os salga del orto, hablad con la puta tele.
Pues, visto desde fuera, permíteme que te lo diga, a ver si va a ser que no te has leído una mierda de la discusión cuando igualas mi comportamiento al del notas este.
Tenía que haber hecho como Ajojenjo, no regresar y a tomar por culo ya.
sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159111000864
3/10 Impropio de science. Conocido. Refutado.
sciencedirect.com/science/article/pii/S0168952507003058[/url]
9/10. No se lleva la máxima porque eran consecuencias previsibles. Conocido. Vigente. Puntero.
jhered.oxfordjournals.org/content/94/1/81.short
5/10. Estudio clon. Correcto pero no aporta ninguna novedad más allá de cambiar variables. Desconocido. Vigente
genetics.org/content/172/2/1121.short
¿?/10 Interesante enfoque y mas interesante fuente. Desconocido. Por el autor probablemente vigente aunque se intuyen las conclusiones. Lo optimo es lo óptimo ayer y hoy
science.sciencemag.org/content/304/5674/1160
5/10 Correcto pero no aporta. Como decir que tengo 8 tíos y no 6. Desconocido. Vigente supongo.
pnas.org/content/109/23/8878.short
??/10 Puntero. En esto están enfrascados ahora. Parece que los hay mejores en esa línea de trabajo pero tendría que leerlo todo. Desconocida fuente y autor.
sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159105001607
9.5/10 Una especia de metaestudio. Los suecos siempre tan originales. Conocido. Vigente. De gran relevancia actual.
Y gracias por la información. Buscar en internet ¿Cómo no se me había ocurrido antes?
Muy bien, ignoro que es arbitrario pero a un criador serio no le digas nunca que cría arbitrariamente que igual no se muestra dialogante.
Yo no soy científico ¿Desde cuándo en los estudios citan a los colaboradores? Barba et al. Ahí tienes uno de ellos aunque ambos sabemos que no te va a interesar más que para meter mierda si tienes la ocasión
http://www.uco.es/publicaciones/az/articulos/1998/178-179/pdf/barba9.pdf
Mi nombre ni en sueños lo doy por aquí. El de mi perro puedes encontrarlo en la página del Rhodesian Ridgeback como ya dije antes dos veces. Y los teutones son la selección nacional de IPO en Schutzhund III.
En vez de eso voy a repetirte OTRA VEZ que, efectivamente no puedo medirme con ellos. Pero que mis amistades SÍ. Y con creces, y prefiero escucharlos a ellos así que IMAGINA cuanto más antes que a ti. Y que no me pueda medir con ellos ni significa que no tenga ni idea. Si he entrenado a un campeón internacional de trabajo ALGO de idea de etología igual hasta tengo
Sharon Ronen. La mejor handler del mundo se casca aquí un 97 en defensa. Si llega llevar el año que competí algo que no fuese un doberman me hubiese comido con papas.
Lo dicho. Autorretrato (para el que quiera verlo, claro, el que no me pondrá a mí a la misma altura).
Por cierto, que los botones de muestra no eran para ver si tú sabías o no del tema o los puntuaras como si fueras catedrático (que ni ellos lo hacen), era para mostrarte que No tienes razón cuando dices esto:
Hale, ya puedes seguir y decirme que confundo raza y especie y no sé qué.
Superpostdata: Después de mirar el "estudio" con detenimiento, diré que no es un estudio, eso es la parte introductoria, es decir "la situación de la cuestión" de un estudio (con razón dice "nota breve"). Los estudios científicos tienen que tener varias partes y ese ni siquiera tiene las partes necesarias para una revisión bibliográfica de varios estudios. Pero bueno, que yo no sé nada.
Mujer, que sí he leído vuestros mensajes. Pero puedo haberlos leído y llegar a una conclusión diferente incluso. Concretamente, a la que he llegado es que os habéis ido un poco por peteneras, que si estudios tal, estudios cual, cuando realmente en el fondo no estabais para nada tan lejos.
Y en ese perderse habéis dejado de lado el que, a mí parecer, era la enjundia del asunto, la definición de una emoción compleja, el cómo traspasamos esa definición a otros animales, el sesgo que puede haber, etc. Pero vaya, que esto era lo que a mí me parecía interesante. Mi opinión. Humilde. Discreta. Irrelevante.
Pero seguid seguid, que mi mensaje ha sido poco prudente!
¿que fallo comete para no llegar a 100?
En ese aspecto, en ese único y específico aspecto, el de las emociones animales (mamíferos, para concretar más, que también lo dije antes y luego que si arácnidos, ains): Creo, opino, me parece, que sienten igual que tú y que yo, y que la diferencia de complejidad es algo aparte, por la racionalización, y no por la emoción en sí. Y es algo que, estoy seguro, expertos psicólogos dirán que no, pero permíteme también ser blasfemo y hereje por dudar, por un lado porque la psicología es una ciencia todavía muy abierta a interpretación, y por otro porque, hombre, sin ofender, pero estoy igualmente seguro que expertos en tauromaquia, que estarán tan versados como los adiestradores caninos en su campo, también dirán que el toro no sufre.
Espero que se me lea con detenimiento y se me entienda, que si no paso, esto es un sindios cada uno con su libro.
A Mordenkainen
No, al parecer yo he dejado de lado no sé qué para enzarzarme porque debe de ser lo que me gusta (en realidad simplemente, como repito, he venido a apoyar algo que dijo otro forero cuando vino Khayman diciendo que respeto a él porque no hay distintas posiciones, es la posición que él defiende y punto pelota porque él lo dice; puedes releer si quieres). Resulta que decirle a alguien que, menos lobos, Caperucita, que igual no tiene mucho que decir ante descubrimientos recientes de gente que se dedica a la ciencia es yo qué sé qué, porque ya me he perdido...
Fíjate, eso que dices de los celos, es celos en cualquier idioma. No sé qué artículo habrás leído, pero uno de esos fuente de lo que enlazaba Gmork hablaba de "dog jealousy", es decir, sí, celos como en español.
En realidad, los celos que tú dices que es algo muy complejo, es un sentimiento muy primario, lo complejo, a mi parecer, es intentar racionalizarlos o el diferente rango de conductas que provocan en diferentes individuos.
Mira, a mí me gusta mucho hablar, intervenir y tal, pero la realidad es que no es los términos en los que vengo haciéndolo aquí. Imagínate, como tú dices, podemos discutir de los celos más o menos complejos, pero no si vienen y directamente te lo niegan y no aceptan que nadie diga lo contrario. Ya solo con intentar hacer ver que sí existe el argumento de autoridad cuando hay mayores autoridades que los interlocutores la que se ha liado, ni te quiero decir si te metes en otra cosa.
En fin, que estoy muy cansada, pero mucho. Y lo jodido es que, ojalá fuera yo un puto trol, pero no lo soy y me desgasto emocionalmente con cada mensaje que escribo y cada pensamiento que plasmo, como para que encima vengan a decirme que hago lo mismo que el cabezón de enfrente que coge lo que le interesa de mis argumentos (lo que no, pa qué) y los retuerce sobremanera con argumentos tan falaces que hasta me dan la razón sin que se dé cuenta.
En serio, con decirme: "Vete, Claudia, que sobras" se acaba antes, me llevo el disgusto igual, pero me desgasto bastante menos.
A mí me resulta curioso cómo realizan estos estudios, si desde un punto de vista "psicológico" (observación de conductas), o si en alguno se ha abordado desde otro ángulo. Por eso preguntaba por si estudios neurológicos. Desde la ignorancia, por supuesto. Y si es lo primero, cómo se trabaja para evitar el sesgo interpretativo ("mi gato me trae ratones muertos como regalo porque me quiere espontáneamente... o porque me toma por un inútil cazador", aquí hay una creatividad del copón en asignar intenciones).
Insisto, desde el punto de vista de un lego total. Porque es interesante hablar con gente que sabe y le apasiona un tema. Y puede ser enriquecedor incluso sin que me plantéis el CV o mil estudios. Que os creo, vaya. Incluso podéis mentir y jamás lo sabré! Pero el foro es ocio, no sé...
En el mismo estudio especifican el método (yo no me lo he leído, esa es la verdad) porque un requisito de un estudio es que sea objetivo y verificable, es decir, que pueda ser reproducido para ver si se producen los mismos resultados.
Voy a echarle un ojo a ver.
Otra cosa: yo no soy experta en casi nada (por no decir nada) pero no me gusta que me tomen el pelo. Si tengo que informarme de algo (o quiero), pues lo hago en una fuente fidedigna, no en el bar de la esquina con la ocurrencia que me suelte el primero que me cruzo.
Que sí, que es ocio, pero eso no es óbice para que no te intenten tomar el pelo o que tu interlocutor esté equivocado, ¿o no? Es que yo no me creo a pies juntillas ni lo que dice la tele. Para algo tenemos espíritu crítico las personas (espero).
Edito: El enlace al estudio es este, que lo vuelvo a poner por si lo quieres mirar tú: journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0094597
Errr, pues creo que "aquí" sí es el que más entiende, pues trabaja en ello. Es como si me discutieras a mí sobre el sistema de pensiones de Chile, digo yo.
El "argumento google" de linkear decenas de resultados de búsqueda no vale en una discusión, no tiene peso. De hecho una vez me tomé la molestia de responder cuando lo usaron contra mi para mostrar que todos los links decían lo mismo que yo sobre una película, aunque intentaran usarlos como argumento en contra por sus engañosos títulos.
No lo digo por molestarte. Sólo creo que si hay alguien en el foro que conoce un tema, más que intentar contradecirlo es mejor aprovecharlo y aprender de él.
Saludos,
No, te tomo por una borde y una faltona.
No se investiga el origen de las razas de perro. No sabes lo que es eso. No sabes que es un pedigrí. No sabes que es una agrupación racial ni te lo pienso explicar, no has argumentado ni aportado nada. Faltar, descalificar y tirarme a la cara google mediante estudios que en su mayoría ya conozco para intentar probar no se sabe muy bien que. Simplemente estoy ejerciendo mi derecho al espíritu crítico en un tema que conozco. Si piensas que voy a dar un estudio por bueno simplemente porque lo postees aquí ve pillando silla cómoda.
Los hay que corren más pero no tienen boca y nariz, los hay con mejor boca y nariz pero no corren más. Es el perro de presa más veloz.
Pero no lo divulgues mucho que nada más dañino que una raza se ponga súbitamente de moda. Estando en la semiclandestinidad hay un nivel en Europa muy bueno, la calidad un criadero al azar ya la quisieran la mayoría de razas.
En un junto se debe cruzar por delante al girar y duda una micra, creo que también roza al figurante pero eso si no es directo no hay tu tía. El cien no se da casi nunca, este es un soberbio ejercicio porque es muy rápido para un perro con tanto hueso. La conductora sí está de cien, disimula sus carencias y enseña sus virtudes. Todos queremos ser como ella.
Bueno, pues no estoy de acuerdo. Para tener un argumento de autoridad hay que probar primero que se es una autoridad. Tú puedes opinar distinto a mí y yo haber leído estudios de expertos que corroboran mi pensamiento mientras que tú solo te acoges a que lo sabes porque sí y no hay más y que tú conoces a expertos que te lo corroboran. Bien, pues no funciona así.
¿Tú crees a pies juntillas todo lo que dicen por TV, por ejemplo? Permíteme que lo dude.
Y si hubieras leído la conversación te darías cuenta de que yo no me he dedicado a tirar de Google y que esto no va de si yo sé más que el otro.
Por cierto, que de comportamiento humano creo que el que más sabe e este foro es shapeley, que además sí que ha estudiado sobre ello. Khayman no es psicólogo ni etólogo, simplemente se dedicó a entrenar perros durante una época.
Y no, no se ha tratado en ningún momento de que yo contradijera nada de lo que ha dicho Khay, sino de que él no ha reconocido la autoridad de unos estudios que le han enlazado (ni siquiera he sido yo, así que...).
Por otro lado, en este foro yo misma he sufrido en carnes que me discutieran sobre cosas que conozco de primera mano y, me moleste o no, todo el mundo tiene derecho a tener su opinión y a tratar de defenderla, esa es la verdad.
¿Que yo te he tirado a la cara qué?
No, no te confundas, eres tú quien ha venido aquí tirando de no sé muy bien qué credenciales para decir que eso de que "unos expertos opinan una cosa y otros otra" no vale porque tú eres aquí el experto y tú conoces a los expertos que tienen razón. A mí no me vengas intentando joder la marrana, que de tonta tengo pocos pelos.
Enésima vez: no se investigan razas de perro según tú, pero me pegas un enlace de la UCO en el que según tú has participado que es un preliminar de un estudio sobre, ¡sorpresa! EL ORIGEN DE UNA RAZA DE PERRO. Niño, haz un formateo que el disco duro te ha petado, no sabes ni lo que pegas (uco.es/publicaciones/az/articulos/1998/178-179/pdf/barba9.pdf)[ORIGEN, EVOLUCIÓN Y SITUACIÓN ACTUAL DEL PERRO ALANO
ESPAÑOL].
Y, perdona, creo que tengo más idea que tú de lo que es una especie, subespecie y una raza. Las razas, repito, son un invento humano. Fíjate que lo estudié ya en el instituto, cuando aún no se había ni terminado el Proyecto Genoma. Después de eso, ha llovido mucho, he estudiado mucho y han hecho muchos estudios que han corroborado el tema.
Y si quieres seguir con lo tuyo, sigue, pero a mí déjame ya en paz, que estoy "hablando" con Mordenkainen y con Marginal.
Que sí, macho, que sí. Pero copia a lo que yo te contesto porque esa frase que pegas mía, no es en contestación a lo que tú pones primero. Se te da genial eso de manipular, como la prensa escrita de este nuestro país.
¿El alano era raza de perro en la fecha del estudio? Insisto, no sabes que es una raza de perro.
Del estudio de marras ese que vienes a leerte ahora y pegas lo que te conviene para apoyar lo que dijiste previamente:
¿Ves? Yo también sé leer, copiar y pegar, so imbécil.
Ahora, si quieres te lees y citas el por qué yo pongo lo de los enlaces y lo de tu absurdez de "yo soy el que más sabe del mundo mundial".
¿Ves? Ahora sí que me he puesto faltona. Tú sigue, que puedo hacerlo mejor aún. Solo falta que me sigas tocando las narices copiando cosas que he dicho como si contestara otras movidas a las que NO HE CONTESTADO CON LO QUE TÚ PONES, so mentiroso.
¿Ves como te agarras a lo que te sale del nabo porque eres completamente imbécil y tomas por idiotas a los demás?
Tú lo que has dicho es que NO se investigan. Ahora dí lo que te salga de ahí mismo si quieres.
Ajá, bonita edición para quitar la palabra mal escrita xDDD
A ver si te enteras de que me importan un huevo las razas y tus movidas, lumbrera.
Bueno, gracias por este mensaje. Quiero disculparme por los insultos, es del todo impropio, pero me ha sentado fatal lo de que me citaras manipulando la conversación original.
Buenas noches y es en serio que no tengo ganas de seguir discutiendo más este tema.