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Estado de guerra entre Israel y Palestina
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Comentarios
Parafraseando a Twinn Lannister de memoria "Si un rey necesita recordar que es el rey es sólo porque no es un verdadero rey"
En el mundo real Katu es un activista reconocido internacionalmente y Josu Ternera formó parte de una oficialísima Comisión de Derechos Humanos ¿Y qué? El movimiento se demuestra andando
Pese a los curas asesinados y pese a Paracuellos los buenos eran los republicanos y pese a Dresde, los bolches, Hiroshima y Nagasaki los buenos eran los aliados.
Si buscamos seres puros en el mundo pocos vamos a encontrar. La absoluta coherencia no existe. Muchas de las figuras que he ido citado han sido partes involucradas en muchos de los conflictos internacionales recientes y muchas de ellas son personas retiradas de la elección política, no se deben a la opinión publica, por eso me interesan. Por ejemplo las declaraciones que puse de Cameron son de 2010 y las puse precisamente porque es alguien que no se puede tachar de zurdo o comprometido con palestina o compresivo con la situación árabe, hablaba de una realidad, el bloqueo de Gaza que solo podía traer cosas malas. Estoy convencido que si hoy fuese un político activo no diría en 2023 lo que dijo en 2010.
Y tampoco creo que está situación parta del momento en el que se produjo la partición de la colonia inglesa de palestina. Hay unos 50 años anteriores a ese momento de conflicto armado con atentados por ambas partes.
Y sí, yo entiendo que si tu familia lleva arrendando una tierra durante varias generaciones que venga un colono judío desde Europa con dinero y te eche de las tierras que consideras tuyas, donde nacieron tus padres, abuelos y bisabuelos es comprensible que odies a esa persona más que al terrateniente otomano que se las vendió. Y también entiendo que el judío repudiado en Europa, que huye de los progromos, busque un lugar donde vivir en paz. Pero el conflicto no empieza en 1946. Por ejemplo hubo planes de particion más respetuosas con los palestinos que el plan finalmente aprobado. Creo recordar que el autor de una de esas particiones murió en un atentado, pero no sé hasta qué punto esto es conspiración.
Sí esto fuese un partido de fútbol y de la victoria de uno u otro dependiese en que mundo voy a vivir, sin duda iría a muerte con Israel y me tragaría todos mis principios. Pero resulta que no es así. En el siglo XIX España era una democracia y dejamos de morir de hambre y enfermedades a un porcentaje importante de la población cubana en campos de concentracion.
El bloqueo de Gaza es un desastre. La ocupación de Gaza es un desastre. Un estado propio no se puede construir sin garantía de seguridad con tu vecino. Esto va de enquistar un problema para el uso y disfrute de tiranos y fanáticos.
Ningun posible acuerdo.
Y creo, quiero creer, que la inmensa mayoría, incluyendo judíos, queremos otro gobierno judío, igual que creo, quiero creer, que la inmensa mayoría, incluyendo palestinos, quieren otro tipo de "resistencia" a la que práctica Hamás.
Pero hay lo que hay.
No lo es en términos formales. Casi dos décadas sin elecciones no es moco de pavo. Tampoco lo es en términos reales. La mitad más joven de la población de Gaza no ha votado nunca.
Hamas es lo que es. Un proxy más, de hecho de los más pobres, de Irán. Qué es el campeón del mundo de eso con muuuuuuuchos grupos operando y haciéndolo de lujo. No hay sitio donde no terminen pateando el culo de las autoridades y milicias locales.
Podemos hablar de la historia de lo que irónicamente se denomina tierra santa pero eso nunca explicará la coordinación de la media docena de países que directa o indirectamente están atacando a Israel desde el día siete.
Libran una guerra justa y no pueden hacer de su capa un sayo. Por muy gris que sea el conflicto y por muchos miles de matices que podamos añadir en realidad no es necesario reírle las gracias a nadie.
¿Un país democrático tiene mayor legitimidad para cometer crímenes que uno que no lo es?
El taponazo al hospital del otro día no ha dejado de ser un crimen aunque se haya cambiado de fruta.
No ha dejado de ser un crimen, pero sí ha dejado de ser un crimen justificado por parte de la UE bajo la premisa del derecho a defensa.
Confundir derecho a defensa con derecho a venganza tomándola con los más inocentes no es creíble. Hay otros factores que determinan las posiciones.
No, y hay múltiples ejemplos de USA a Bélgica pasando por UK o Francia, pero es un argumento habitual negar el carácter democrático a la "entidad sionista", y tiene mucho mérito que con 1500 víctimas de un grupo terrorista, el principal periódico de Israel no pare de criticar al gobierno, con toda razón, pero es irrelevante
¿Puedes compartir con nosotros ese comunicado?
La ONU niega un crimen porque esta propuesta ha sido rechazada
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/LTD/N23/322/61/PDF/N2332261.pdf?OpenElement
Un niño en un túnel es un rehén.
Un niño en un túnel no es un cautivo.
La UE a día de hoy respalda lo que está haciendo Israel y en ese sentido es cómplice moral. Hasta USA ha puesto sus miserables matices. La historia juzgará, aunque el viejo mundo ya está acostumbrado a los juicios históricos y a agachar la cabeza de pura vergüenza, podrá volver a hacerlo que hay experiencia.
Sigo esperando
Hamas no es Palestina, pero pocos palestinos han criticado a Hamas. Y el apoyo a Hamas en la franja de Gaza es muy amplio, desgraciadamente.
Se han visto vídeos de los asaltos a los Kibutz donde además de terroristas armados de Hamas, entraban palestinos sin armas ni identificación.
Igual que se han visto escenas de “palestinos de a pie” golpeando a los rehenes de Hamas, cuando han sido capturados y paseados como trofeos por Gaza.
El problema es muy complejo, y decir que Hamas no es Gaza, es muy básico.
Sé que eres honesto y que no vas a negar que lo que está haciendo el gobierno de Israel no es defensa sino venganza. Si partimos de esa base, la venganza sólo la está recibiendo Hamas SI Y SÓLO SI Gaza es Hamas.
Claro que Hamas tiene apoyos entre los gazatíes. También Batasuna/ETA los tenía en el País Vasco y eso que España jamás hizo pasar hambre a los vascos. Tampoco Irlanda del Norte fue el IRA por mucho que allí el Sinn Fein tuviese el apoyo que tenía (y tiene).
Tampoco podrás negar que cada crimen de guerra cometido por el gobierno de Israel contra gazatíes es un triunfo de Hamas y una desgracia para las familias que viven en esos barrios.
Y tampoco podemos obviar que Israel es una democracia donde los ciudadanos se están manifestando contra el gobierno, y que Gaza no está precisamente para manifestaciones contra Hamas. Y bueno, manifestarse contra Hamas en Gaza no debe de ser nada fácil con o sin pepinazos cayendo, por otra parte.
Lo demás no importa demasiado.
Si tienes dirigente que se basan en la moral de hace miles de años tendrás actos apropiados a la moral de hace miles de años.
Las sectas perpetúan el mal.
Plantear que tras un ataque terrorista con 1500 muertos, no hay que hacer nada contra Hamás porque habría bajas civiles palestinas, no solo es inútil sino que implica asumir que la muerte de judíos por Hamás es un precio aceptable para mantener la paz.
El debate deseable es como luchar contra Hamás reduciendo al mínimo las bajas civiles, pero esto ni es fácil, ni rápido, y yo al menos no tengo respuesta.
Que bonita le deja la mente a las personas las sectas y el nacionalismo.
No. Lo que haga el gobierno de israel no es culpa de cualquier israelí. Lo mismo que lo que haga Hamas no es culpa de cualquier palestino. Quien olvide eso está caminando hacia el sufrimiento y la injusticia.
Israel se está defendiendo sin importarle nada los gazatis. Y viendo los antecedentes de Israel/países árabes, no tendrá ningún rubor en pasarse de la raya.
No puedes comparar la situación de Palestina y el País Vasco. Hamas son las instituciones en Gaza, y dominan todos los ámbitos de la sociedad gazati. Y monopolizan y controlan todas las ayudas que reciben en Gaza.
Obviamente Hamas ha conseguido todo lo que quería. Irán lo mismo.
No se cual es la solución, y van a morir muchos inocentes.
Nadie dice que sea fácil gestionar un atentado con millar y medio de asesinados, pero no os compro que Israel se esté defendiendo. Israel se está vengando de Hamas matando a inocentes que nada tienen que ver con Hamás y, es más, cumpliendo con los deseos de Hamas. No sé cómo una defensa por los ataques de Hamas puede pasar por dar la respuesta que quiere y necesita Hamas.
Sin embargo, si lo vemos desde el punto de vista de Netanyahu (ver post de @expitu), lo que está haciendo Israel tiene todo el sentido.
O algo
¿Que many many izquierdista defienden a Hamas?