Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Estado de guerra entre Israel y Palestina

1323335373860

Comentarios

  • Vlish escribió : »
    expitu escribió : »
    Vlish escribió : »
    Khayman escribió : »
    Los israelíes tienen derecho a vivir en Israel exactamente por la misma razón que los estadounidenses tienen derecho a vivir en Estados Unidos, independientemente de cómo cada uno llegó a existir. Llega un momento en que revertir la historia es una injusticia mayor que seguir adelante.
    GRANDE
    La pureza al aplicar la lógica lockeana para buscar al propietario legítimo de algo nos puede llevar a Adán y Eva
    Así es como este humilde ancap lo plantearía. Mi compi anarcozurdo lo dice de otra manera pero al final siempre llegamos casi casi casi al mismo sitio.
    En los extremos del eje libertad-autoritarismo no existe la izquierda ni la derecha. En el fondo son sólo estados de la consciencia opuestos y antagónicos, las cabezotas funcionan igual

    Con el matiz, nada pequeño, que Israel existió durante siglos en Israel, y que la mayoría de judíos dejaron Israel porque fueron deportados por Roma.

    Lo que nunca existió fue Palestina, lo que no quita que tengan derecho a autogobernarse.

    Lo que ocurrió hace 2000 años no es un matiz pequeño. Es simplemente irrelevante.

    Irrelevante para ti, no para cualquier judio, viva donde viva.
    Los judios se pueden hacer agarrar lo que quieran a gente que adoraba su mismo ser imaginario hace 2000 años. Para su derecho sobre la tierra, que es de lo que hablas, es ABSOLUTAMENTE irrelevante.
  • editado octubre 2023 PM

    Cualquier argumento es irrelevante, para el que tiene el cañón más grande, que a la final hará su voluntad.

    Los judíos han aprendido que para poder existir, se necesita tener el cañón más grande. Por tanto, lo que se diga argumentativamente en contra es lo irrelevante, si el cañón más grande es el que acompaña a las palabras de los judíos. La tierra es, del que tenga las mejores armas para retenerlas, y en este momento, son los judios.



  • editado octubre 2023 PM
    F9iRHPnXIAADARZ?format=jpg&name=small
    EEUU no tiene bases en Turmenistán, Afganistán ni Pakistan pero Space Karen viene a hablar de su libro

    Y ya los asustaviejas habituales se afanan con eso
  • No más sangre por principios.
  • editado octubre 2023 PM
    "Declararemos a Israel criminal de guerra, ya estamos trabajando en ello", Erdogan en un mitin pro palestino

    Otras declaraciones:

    Israel ¿cómo llegaste acá? ¿Cómo has llegado hasta aquí? Eres un ocupante. Sois una facción, no un estado. Occidente está en deuda con ustedes, pero Turquía no.

    Cuando dije que Hamás no es una organización terrorista, a Israel realmente no le gustó. Para eso lo dije. ¿Que esperabas?

    Aquellos que lloraron la muerte de los civiles ayer en la guerra entre Ucrania y Rusia ahora observan en silencio la muerte de miles de niños inocentes en la Franja de Gaza.

    ¡Hola, West, te hago un llamamiento! ¿Quieres una guerra entre la cruz y la luna creciente? Entonces sepan que esta nación está viva, que esta nación se mantiene firme. Lo que fuimos en Libia, lo que fuimos en Karabaj, seremos lo mismo en Medio Oriente.
    Más subido de vueltas que ayer pero menos que mañana
    También ha dicho que pueden plantarse allí cualquier noche sin avisar.
    Nosotros, como nación turca, somos el único pueblo en la tierra que no ha cometido racismo a lo largo de la historia”.
    Una alegría de yerno el otomano como se puede comprobar en las notas de contexto
  • editado octubre 2023 PM
    F9h9OXGXQAA6gxM?format=jpg&name=small
    La iluminación y ventilación de los túneles no la alimenta un hamster que corre en una rueda, no
    Si finalmente se produce el asalto terrestre va a ser un asunto muy feo. Ni el más excelso militar podría diseñar una campaña limpia y Netanyahu tiene tan poco de militar como de excelencia.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    F9eagilXUAAfJfN?format=png&name=small
    7b004ff26c86194f4daa8ba83929f029054c68ef.gif
    Cómo la Asamblea General de la ONU votó exactamente la misma resolución, pero con la declaración adicional de que la Asamblea General de la ONU “rechaza y condena inequívocamente los ataques terroristas de Hamás que tuvieron lugar en Israel a partir del 7 de octubre de 2023 y la toma de rehenes, exige la seguridad, el bienestar y el trato humano de los rehenes de conformidad con el derecho internacional, y pide su liberación inmediata e incondicional".

    Esa enmienda obtuvo una mayoría de votos globales, pero no pasó a votación final porque necesitaba una mayoría de dos tercios.

    Fue bloqueado por una minoría de países que querían eliminar la condena a Hamas y específicamente no les gustaba el término “rehenes” (en lugar de “cautivos”) porque los reconoce como un grupo criminal.

    Como resultado de este juego geopolítico a expensas de los palestinos, la votación final fue polarizadora en la forma en que podría legitimar a una organización terrorista que mantiene rehenes.

    Por eso los países optaron por abstenerse en la votación final.
    F9ice1sWkAExlCs?format=jpg&name=large
    tachan.gif
  • Menudo pecho palomo Tayyip xD
  • editado octubre 2023 PM


    Y el vatnik de guardia en la ONU cierra el círculo y a otra cosa mariposa

    Ya da por hecha la base en Kazajstán y todo, hídolo

  • De Al Arabiya no es fiable ni la fecha pero han dicho eso
  • Khayman escribió : »

    De Al Arabiya no es fiable ni la fecha pero han dicho eso

    Si entregan los cuerpos de las mujeres, ancianos y niños judíos, se constata que fueron ejecutados con el tradicional tiro en la nuca socialista, o peor, con la decapitación estilo Estado Islámico. Así que nada, primero los tienen que quemar, para borrar todos los rastros.



  • editado octubre 2023 PM




    No me sorprende tanto el artículo, sino las reacciones de Twitter al mismo. Bueno, no me sorprenden las veo en este mismo hilo todos los días.
  • editado octubre 2023 PM

    Asesinaron a los rehenes judíos. Rápido, traigan la tragedia de la guerra que se libra para derrocar a los terroristas de Hamas.

    Los que equiparan a Israel con Hamas, en caso de tener que entregarse rendidos en una guerra, lo harían a Israel, y no a Hamas. Curioso.



  • Me hace muy poca gracia que los que no han dicho ni una palabra, ni han realizado ninguna acción sobre civiles ucranianos asesinados por Rusia, ahora los usen solo para resaltar a los palestinos civiles asesinados por Israel.

    Creo que incluso en el cinismo ideológico debería haber límites.
  • editado octubre 2023 PM
    Vlish escribió : »
    Me hace muy poca gracia que los que no han dicho ni una palabra, ni han realizado ninguna acción sobre civiles ucranianos asesinados por Rusia, ahora los usen solo para resaltar a los palestinos civiles asesinados por Israel.

    Creo que incluso en el cinismo ideológico debería haber límites.

    A mí me pasa lo mismo pero al revés, los que se han indignado por los civiles muertos en Ucrania pero no por los civiles muertos en estos últimos 15 anos en Gaza.

    Por cierto antes se me olvidó mencionar en zurdos comprados por Hamás a Guterres, Ban Ki Moon, Cameron ...
  • No indignarse por civiles muertos siempre es una joputez.

    Ningún político o similar está comprado por Hamas o defiende a Hamas, simplemente saben que "niños palestinos muertos" da mucho más votos y likes que "niños ucranianos muertos", ya no hablemos de "niños armenios muertos en Nagorno Karabaj".

    Tan jodido como eso.
  • Aunque sea muy OT y muy inútil, en Ucrania hay un invasor, invasor que viola el derecho internacional, invasor que quiere anexionarse tierras ajenas.

    Israel abandono Gaza en el 2005, su único interés es no ser atacado desde Gaza.
  • editado octubre 2023 PM


    Se trata de una guerra defensiva, contra una agresión de un grupo terrorista que gobierna un territorio, y que desde ahí utilizando sus recursos para realizar sus ataques.

    A ver si fuerzas militares de Portugal incursionaran en España a degollar indiscriminadamente a miles de españoles, y lanzan miles de cohetes todas las noches que aterrorizan las ciudades españolas, a ver cuantos estarían en contra de declarar la guerra a Portugal, e incursionar militarmente para derrocar su gobierno, con todo lo que eso implica desde la perspectiva humanitaria, porque no existe la guerra 100% limpia o aséptica. Por eso, porque la guerra es el crimen legalizado, es que quienes las provocan, son los culpables morales de sus consecuencias. Hitler fue el culpable de lo que pasó a Alemania, por iniciar la guerra con una agresión. Hamas es el culpable de lo que le pasa a Gaza en estos momentos.



  • editado octubre 2023 PM
    @Vlish, nadie ha tenido que indignarse por que buena parte de la sociedad y clase política legitime el asesinato de civiles ucranianos.

    Si todos estuviésemos de acuerdo en que el gobierno de Israel es criminal, como estamos de acuerdo en que Hamas es una organización criminal, no habría tampoco mucha discusión.
  • editado octubre 2023 PM
    Patroclo escribió : »
    @Vlish, nadie ha tenido que indignarse por que buena parte de la sociedad y clase política legitime el asesinato de civiles ucranianos.

    Si todos estuviésemos de acuerdo en que el gobierno de Israel es criminal, como estamos de acuerdo en que Hamas es una organización criminal, no habría tampoco mucha discusión.

    ¿Cuántas manifestaciones de perroflautas en el mundo han habido en contra de Rusia por la invasión a Ucrania? Hay muchas, pero en contra de enviar armas a Ucrania, para que pueda defenderse de la invasión rusa; y le echan la culpa de todas las muertes a la victima de la agresión, por no rendirse ante el agresor.

    ¿Por qué no exigen que Hamas se rinda ante Israel para evitar más muertes?

    Que puta hipocresía de mierda. Las vidas es lo que menos les interesa.

    Seguramente te daría igual temor ante un delito grave, entregarte a las autoridades de Israel, que a las de Hamas.

    Eso que Israel es lo mismo que Hamas, no te lo crees ni tu mismo.



  • editado octubre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Vlish escribió : »
    Me hace muy poca gracia que los que no han dicho ni una palabra, ni han realizado ninguna acción sobre civiles ucranianos asesinados por Rusia, ahora los usen solo para resaltar a los palestinos civiles asesinados por Israel.

    Creo que incluso en el cinismo ideológico debería haber límites.

    A mí me pasa lo mismo pero al revés, los que se han indignado por los civiles muertos en Ucrania pero no por los civiles muertos en estos últimos 15 anos en Gaza.

    Por cierto antes se me olvidó mencionar en zurdos comprados por Hamás a Guterres, Ban Ki Moon, Cameron ...

    El dream team de la moral, sí. Para hablar de cifras, sin duda en Siria en pocos años han sido asesinadas muchas más personas que en todo el conflicto Israel - Palestina. Assad también está muy preocupado por Gaza, igual se le puede añadir a la lista.

    Y desde luego la actuación de Israel ha sido y es criticable, pero desde la base de que son la parte agredida y tienen derecho a tratar de garantizar la seguridad de sus ciudadanos. Desafortunadamente, me parece que su fuerza relativa les ha situado en una relación de cierta comodidad con un conflicto injusto.
  • Patroclo escribió : »
    @Vlish, nadie ha tenido que indignarse por que buena parte de la sociedad y clase política legitime el asesinato de civiles ucranianos.

    Si todos estuviésemos de acuerdo en que el gobierno de Israel es criminal, como estamos de acuerdo en que Hamas es una organización criminal, no habría tampoco mucha discusión.

    Cuantos políticos, gobiernos, ONGs, famosos e intelectuales con EGB aprobada, han calificado de genocida a Putin?
  • editado octubre 2023 PM

    Israel es una democracia pro occidental aliada de USA, en una región hostil a occidente, y esa es la verdadera razón de tanta preocupación progre por los palestinos, porque con ello estarían atacando a un gran aliado del "imperialismo capitalista mundial".

    La verdad es que lo de Siria a nivel humanitario no es muy distinto, y hasta se podía calificar de peor, porque los rusos no son precisamente cuidadosos a la hora de bombardear ciudades. Pero ese conflicto no tiene interés "humanitario" para cierto sector ¿Por qué será?



  • Tarrou escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Vlish escribió : »
    Me hace muy poca gracia que los que no han dicho ni una palabra, ni han realizado ninguna acción sobre civiles ucranianos asesinados por Rusia, ahora los usen solo para resaltar a los palestinos civiles asesinados por Israel.

    Creo que incluso en el cinismo ideológico debería haber límites.

    A mí me pasa lo mismo pero al revés, los que se han indignado por los civiles muertos en Ucrania pero no por los civiles muertos en estos últimos 15 anos en Gaza.

    Por cierto antes se me olvidó mencionar en zurdos comprados por Hamás a Guterres, Ban Ki Moon, Cameron ...

    El dream team de la moral, sí. Para hablar de cifras, sin duda en Siria en pocos años han sido asesinadas muchas más personas que en todo el conflicto Israel - Palestina. Assad también está muy preocupado por Gaza, igual se le puede añadir a la lista.

    Y desde luego la actuación de Israel ha sido y es criticable, pero desde la base de que son la parte agredida y tienen derecho a tratar de garantizar la seguridad de sus ciudadanos. Desafortunadamente, me parece que su fuerza relativa les ha situado en una relación de cierta comodidad con un conflicto injusto.

    Exacto, esa es la chorrada del whataboutismo. Y pol pot que? Qué pasa con pol pot? Es que nadie piensa en los niños?

    Por eso le contesto así VLISH cuando saca a relucir no sé qué de Ucrania cuando hablo de Palestina y de unas declaraciones de Villepin, como antes puse las de Solana, Borrel, Ocampo, Guterres o Cameron. No sé lo que han dicho sobre Ucrania todos ellos, ni sobre Pol Pot, sé que son figuras con gran autoridad sobre conflictos internacionales, derechos humanos o derecho internacional

    Y sobre la última parte que escribes me remito al artículo que puse de 2014 de Jesús Nuñez donde dice que cada vez que pasa algo de repercusión en palestina se inicia el debate con ese momento concreto, pero la realidad es que en Palestina existe un conflicto armado CONTINUADO en el tiempo, donde ambos bandos incumplen derechos humanos, ambos bandos asesinan y ambos bandos generan una situación de barbarie. La barbarie de Hamás no apetece entorno aislado, sino en una guerra con picos cada x años. Por eso el contexto es importante como decía Guterres y por eso el informe de la ONU que puse antes es importante. Aquí no hay una parte víctima y otra no, ambas son víctimas y agresoras.
  • Pero Israel no es una democracia, no hay diferencia con Siria o Arabia Saudí, y ni comparación con una organización de resistencia como Hamás.

  • editado octubre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Vlish escribió : »
    Me hace muy poca gracia que los que no han dicho ni una palabra, ni han realizado ninguna acción sobre civiles ucranianos asesinados por Rusia, ahora los usen solo para resaltar a los palestinos civiles asesinados por Israel.

    Creo que incluso en el cinismo ideológico debería haber límites.

    A mí me pasa lo mismo pero al revés, los que se han indignado por los civiles muertos en Ucrania pero no por los civiles muertos en estos últimos 15 anos en Gaza.

    Por cierto antes se me olvidó mencionar en zurdos comprados por Hamás a Guterres, Ban Ki Moon, Cameron ...

    El dream team de la moral, sí. Para hablar de cifras, sin duda en Siria en pocos años han sido asesinadas muchas más personas que en todo el conflicto Israel - Palestina. Assad también está muy preocupado por Gaza, igual se le puede añadir a la lista.

    Y desde luego la actuación de Israel ha sido y es criticable, pero desde la base de que son la parte agredida y tienen derecho a tratar de garantizar la seguridad de sus ciudadanos. Desafortunadamente, me parece que su fuerza relativa les ha situado en una relación de cierta comodidad con un conflicto injusto.

    Exacto, esa es la chorrada del whataboutismo. Y pol pot que? Qué pasa con pol pot? Es que nadie piensa en los niños?

    Por eso le contesto así VLISH cuando saca a relucir no sé qué de Ucrania cuando hablo de Palestina y de unas declaraciones de Villepin, como antes puse las de Solana, Borrel, Ocampo, Guterres o Cameron. No sé lo que han dicho sobre Ucrania todos ellos, ni sobre Pol Pot, sé que son figuras con gran autoridad sobre conflictos internacionales, derechos humanos o derecho internacional

    Y sobre la última parte que escribes me remito al artículo que puse de 2014 de Jesús Nuñez donde dice que cada vez que pasa algo de repercusión en palestina se inicia el debate con ese momento concreto, pero la realidad es que en Palestina existe un conflicto armado CONTINUADO en el tiempo, donde ambos bandos incumplen derechos humanos, ambos bandos asesinan y ambos bandos generan una situación de barbarie. La barbarie de Hamás no apetece entorno aislado, sino en una guerra con picos cada x años. Por eso el contexto es importante como decía Guterres y por eso el informe de la ONU que puse antes es importante. Aquí no hay una parte víctima y otra no, ambas son víctimas y agresoras.

    No es whataboutismo porque tú mismo lo dices, los traes como argumento de autoridad. Al anfitrión de las Azores y al de Srebrenica.Con todo el derecho , pero a mí me causan repulsión, políticos que han avanzado haciendo lo que tenían que hacer sujetos al más estricto realismo personal y en las relaciones Internacionales. Así que me temo que cuando lo que uno dice contradice lo que uno ha hecho no es lo mismo que traer otras opiniones sobre otros asuntos. En mi opinión, claro.

    Y sobre el conflicto continuado en el tiempo...pues de acuerdo, pero el conflicto comienza por el rechazo a la creación y existencia de Israel. Creo que lo mejor que se puede hacer es dejar de apoyar incondicionalmente y denunciar a quienes avivan las llamas por detrás. La asimetría de la tolerancia global es obvia.
Accede o Regístrate para comentar.