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Lo de Rusia y Ucrania
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Comentarios
Prácticas de primeros auxilios allá por el 2016
Ni tengo pruebas ni creo necesitarlas
Pues claro. A Kiev encabezando la marcha iban antidisturbios y funcionarios sin apoyo artillero y sin reconocimiento por drones y os pasó lo que os pasó
Habrán sido los etruscos, seguro
Quieres apostar de quiénes lo hicieron?
Este señor tiene dos cumpleaños
Mi apuesta es que los terroristas son nacionales, pero vinculados al Kremlin, como lo era Ramón Mercader.
El Holodomor no fue el resultado de unas políticas económicas equivocadas, Fodel, sino más bien una hambruna absolutamente deliberada con dos objetivos muy claros y muy bien estudiados a día de hoy: exterminar a los kulaks (un concepto ambiguo en el que cabía cualquier campesino con propiedades) como clase -algo que Lenin ya había intentado en su día- y acabar con las aspiraciones nacionalistas en Ucrania. Por eso sus víctimas fueron básicamente campesinos y sobre todo ucranianos. De manera que fue un genocidio y por partida doble, puesto que el propósito fue matar a mucha gente de dos grupos, uno social y otro político.
Al respecto te recomiendo este librito:
Y sí, fue algo parecido al Gran Salto Adelante si tenemos en cuenta que en 1958 el propio Mao declaró: “Es probable que media China tenga que morir”.
Cuando un resultado es previsible, o se observa al poco tiempo, y pese a ello se profundiza, deja de ser una equivocación, para convertirse en algo deliberado. Aquí se aplicó por AÑOS políticas de controles (varias de ellas diseñados por gente de Podemos-España) , con la finalidad de extinguir a la clase media profesional y llevarla a la igualación hacia abajo, a depender enteramente del Estado para poder comer, o en su defecto emigrar en masa.
El extermino de una clase social o política por represión y hambre, es la especialización socialista. La idea de que la gente dependa del Estado para poder comer, que es una forma de esclavización muy particular, porque la premisa de que "el que no obedece no comerá", les encanta.
El socialismo es la extinción de la clase social media profesional (pequeña burguesía) y alta (burguesía), a la cual pertenecen todos los de este foro, por cierto.
Acabar con sus "privilegios pequeños burgueses" e igualarlos hacia abajo con el proletariado, es el objetivo, por si no lo sabían.
Algunos creen que por depender de un salario, ya no son enemigos de clase del socialismo
Si el salario o ingreso es suficiente para ser independiente del Estado, entonces eres parte del enemigo, porque eres un "pequeño burgués"
De la wiki.
Yo estoy en el segundo grupo, nada mas.
La «solución final» no significaba el asesinato sistemático de los judíos,291 sino su desplazamiento hacia el este de Europa, se basa en la reinterpretación de documentos tales como la carta del 31 de julio de 1941 donde Hermann Göring escribió a Reinhard Heydrich lo siguiente:
Complementando la tarea que le fuera encomendada a usted por Decreto del 24.1.1939, para llegar en la cuestión de los judíos a una solución lo más favorable posible, según las circunstancias actuales en forma de su emigración y evacuación, le encargo por la presente tomar todas las medidas preliminares necesarias de organización y de índole material para la solución integral del problema judío dentro de la zona de influencia alemana en Europa... Le encargo, además, presentarme a la brevedad un proyecto integral referente a tales medidas para dar cumplimiento a la deseada solución final del problema judío.292
Martin Luther, funcionario de la cancillería nazi y participante en la conferencia de Wannsee, escribía en un memorándum el 21 de agosto de 1942:
El principio de la política alemana referente al tema judío, después de la toma del poder, consistió en fomentar la emigración judía por todos los medios... La guerra actual le otorga a Alemania la posibilidad y también el deber de solucionar el problema judío en Europa... Sobre la base de la citada directiva del Führer se ha comenzado con la evacuación de los judíos de Alemania. Resultaba apropiado incluir en estas acciones a los ciudadanos judíos de los demás países que también habían tomado medidas respecto de los judíos... La cantidad de judíos desplazados de esta manera hacia el este no alcanzaba a cubrir allá la mano de obra necesaria.293
Pues yo insisto en recomendarte el libro de Applebaum, que por cierto aparece en la bibliografía de ese artículo de la Wiki que citas. De todas formas tampoco hay que leer mucho para darse cuenta de algunas cosas, solo pararse a pensar un poco. Si la hambruna fue consecuencia de la industrialización y de una política económica equivocada, ¿por qué no afectó por igual a toda la URSS sino que se centró en Ucrania? ¿Para poner en práctica una política económica determinada era necesario arremeter contra la élite intelectual y política ucraniana? ¿Por qué se vilipendió en público, se encarceló, se envió al Gulag o se ejecutó a intelectuales, catedráticos, directores de museos, escritores, artistas, sacerdotes, teólogos, funcionarios y burócratas ucranianos, a cualquiera que fomentara el idioma o la historia de Ucrania, a cualquier persona, en definitiva, relacionada con la efímera Ucrania independiente que existió desde finales de la Primera Guerra Mundial hasta que se la anexionó la Unión Soviética?
De la Wiki también:
Del libro de Applebaum:
A veces es mejor ir un poco más allá de la Wiki, Fodel. Piensa que ha sido la única fuente empleada por nuestro Sucu a lo largo de todos estos años.
Y no sé, igual en Ucrania llevan años luchando por que se reconozca el Holodomor como lo que fue, un genocidio contra aquel país, porque les ha dado por ahí, por capricho o algo.
Suma y sigue
Van ya seis
Si tengo que especular con tan poca información solo se me viene a la cabeza el precedente del 11M e Irak. Con toda la cautela de que soy capaz pero ahí parece residir la causalidad.
No sé yo sí es la más brillante de las ideas porque el país del 11M también es el país del hijo de la Tomasa
1- Afecto sobre todo a las zonas agrarias, bastante lógico, Ucrania era la principal zona agrícola, pero también afectó mucho a Khazastan o la cuenca del Volga.
Lo que no hubo es leyes o decretos aplicables solo a Ucrania.
2- En los años 30 la elite cultural o política ucraniana ya había sido alterada por los bolcheviques, pero algún grupo o individuo sobresaliente en el stalinismo no fue arrasado, encarcelado o fusilado?, sobrevivieron los más mediocres o invisibles, como el ucraniano Krushev.
Quizás no era aniquilar ucranianos, sino aniquilar gente que Stalin veía como rivales.
Por supuesto Stalin vería como especialmente peligrosos un movimiento independentista o comunista independiente en Ucrania, pero again, también se cargó al jefe comunista de Leningrado.
Está bastante analizado en economía las causas del crecimiento económico, sobre todo industrial de la URSS, uso esclavista de trabajadores, presos políticos incluidos, que tenían que salir de la agricultora, obtención de capital exportando productos agrícolas, cuando había hambruna y hambre en la URSS, fue un crecimiento salvaje y cruel, nada que ver con la NEP, y fue copiada, con menos éxito, por Mao.
A Ucrania, a su corriente europeísta, le viene bien la idea que los rusos, no los soviéticos, no Stalin, les mataron de hambre hace décadas por odio étnico.
Repito, hablar de "genocidio" como el de los judíos, los armenios, o los tutsis (o fueron los hutus?), en este caso, o en el de Franco matando enemigos, yo no lo veo, pero imVHo, no se tanto de historia para afirmar nada.
Ya estamos en 6.
Creo que se está empezando a notar el refuerzo de la La 4ª Brigada de Reacción Rápida, Los mismitos que vaporizaron a la VDV en Hostomel.
En Bajmut los avances se miden en farolas y este es minúsculo también, dos kilómetros o así serían aunque sigue siendo un toma y daca. El número de bajas es absurdo pero los rusos están teniendo más y agrava aún más su carencia de personal. Es que no lo veo, lo racional sería que esa masa estuviese tanteando las defensas ucranianas por aquí y por allá hasta encontrar una debilidad.
Los rusos están dando con todo a Bajmut, necesitan alguna victoria aunque sea pírrica por razones políticas.
El Gepard es un gran perreador
Este medio es todo un descubrimiento. Puntadas sin hilo en todo lo que va de conflicto les conozco, no sé, tres o cuatro. No más.
(click para ampliar)
Interesante mapa de Bajmut
Azul: áreas residenciales de mayor densidad
Verde - Áreas residenciales de baja densidad
Amarillo - Zonas industriales
Rojo - Línea actual del frente
Ya veremos
Sobre la discusión que se traéis no solo es un asunto de historia, que también. El derecho internacional es otro elemento de juicio y, por tanto, independientemente de lo que opinemos la última palabra la tienen los jueces.
Yo soy más de aplicación estricta, no creo que la visión laxa prostituya el término.
Que te digo yo, al Patascortas lo metía. Las adopciones turbias eran norma y, aunque luego le terminasen quitando el micro, Queipo de Llano en Radio Sevilla animaba a sus soldados a violar y eso es algo de manual (cuarta acepción, medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo)
Hasta la muñeca de hierro de Putin está dominada por el canguelo. And i think it's beautiful