Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Lo de Rusia y Ucrania

1451452454456457736

Comentarios




  • A que eso no está en las agendas reivindicativas de Podemos.

  • A mí me gustaría como español que se declarase el exterminio franquista como genocidio para después ir con la debida autoridad a calificar de genocidio otros exterminios de otros países como, cómo no, el Holodomor ucraniano.
  • editado noviembre 2022 PM

    Al parecer no esperaron para hacerlo con el judío.

    Pensé que habían dos leyes, la de memoria histórica y la de memoria democrática dirigidas a condenar el franquismo.



  • Sin autoridad alguna, ya digo.
  • Técnicamente el Holodomor no fue un genocidio, y ya el franquismo es un chiste malo, pero una víctima es menos víctima si murió por culpa de una dictadura mediocre, o por políticas económicas equivocadas.
  • editado noviembre 2022 PM

    Hay que decirles a los alemanes que cometen un error.

    Una política económica puede ser equivocada, pero si luego de observar los efectos, persistes en ella, ya se trata de algo intencional, y se buscan esos efectos.






  • editado noviembre 2022 PM
    Genocidio se define por la voluntad de exterminar a un pueblo o a un colectivo identitario, el holocausto nazi de los judíos era un genocidio, Stalin nunca quiso exterminar a los ucranianos, aunque su política evidentemente asesino a millones de ucranianos, también a cientos de miles de agricultores rusos, lo más parecido no es el Holocausto sino el Gran Salto Adelanto de Mao.

    Pero vamos, que somos aliados y socios de Turquía que SI quiso realizar un genocidio, pequeño en números, con los armenios.

    Estamos en guerra y esto es propaganda de guerra, está bien, pero mejor que Alemania de armas y pasta a los ucranianos.
  • editado noviembre 2022 PM
    Como hemos adelantado en la entradilla, la noticia del día tiene que ver con el posible envío, de cara a la próxima primavera, de municiones Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) a Ucrania por parte de los Estados Unidos. Estos ingenios, que pueden lanzarse desde los HIMARS, M270 y MARS 2, son bombas planeadoras propulsadas por cohete. Es decir, que son una suerte de evolución de los cohetes, a medio camino entre estos y los misiles, pero con varias ventajas sobre los ATACMS:

    Su tamaño es mucho menor, lo que permite que en lugar de un cohete por módulo, se transporten seis, como en el caso de los GMLRS;
    Su precisión es igualmente envidiable, pero su trayectoria mucho más impredecible para los sistemas antiaéreos;
    Permite controlar la escalada, ya que no viola ninguna de las líneas rojas trazadas por Rusia.

    Por lo demás, sus 160 kilómetros de alcance permitirían, al menos sobre el papel, alcanzar todos los segundos y terceros escalones rusos
    d2d.jpg
  • Vlish escribió : »
    Técnicamente el Holodomor no fue un genocidio, y ya el franquismo es un chiste malo, pero una víctima es menos víctima si murió por culpa de una dictadura mediocre, o por políticas económicas equivocadas.

    Si el Holodomor fue un plan intencionado de liquidar ucranianos, porque en su mayoría eran campesinos opositores a la revolución bolchevique, sí fue un genocidio.

    En cuanto al plan de limpieza ideológica franquista, te aconsejo esta lectura (ya, sé que es de Público, pero me parece un buen articulo):

    https://www.publico.es/politica/holocausto-ideologico-franco-296-campos-concentracion-pasaron-millon-espanoles.html

    Al padre de mi suegro le fue a buscar la Guardia Civil en la posguerra por el mero hecho de haber sido alcalde de Izquierda Republicana en una localidad andaluza. Se lo llevaron y ya nunca volvió. Hubo un plan deliberado de "limpieza ideológica", liquidaron a decenas de miles de personas de izquierdas, o sospechosas de serlo.

    Cuando existe un plan de limpieza/exterminio de parte de la población, en este caso de la antiEspaña, ¿no es genocidio? Porque en la posguerra no sólo te venían a buscar por salir a la calle a manifestarte contra el régimen, no. Miraban tu historial, y si aparecías en una lista electoral de antes de la guerra del partido que no tocaba, o en el pueblo dejaste claro antes de la guerra tu pensamiento político en la barra del bar y algunos te señalaban en el cuartel por ello, antes o después te iban a buscar, porque eras target del plan de limpieza ideológica franquista, apoyado en la conocida Causa General.
  • editado noviembre 2022 PM

    Sin duda eso de asesinar a los sospechosos en la posguerra es criminal.



    ¿Qué hubieran hecho los comunistas stalinistas de haber ganado la guerra civil, con los sospechosos de colaborar con el franquismo? Pregunto.

  • porque en su mayoría eran campesinos opositores a la revolución bolchevique,

    Eso es, se los cargo porque eran opositores a la Revolucion, y porque queria quedarse con sus tierras y sus cosechas, no por ser ucranianos, un ucraniano comunista podia llegar a ser miembro de la oligarquia stalinista, Kruschev.

    No fue genocidio (imo)
    Se lo llevaron y ya nunca volvió. Hubo un plan deliberado de "limpieza ideológica", liquidaron a decenas de miles de personas de izquierdas, o sospechosas de serlo.

    Cierto, un dictador elimino a sus opositores, que era media España y parte de la suya, hizo lo que hicieron todos los dictadores, con mas crueldad y en mas numero porque tenia mas oposicion.

    No fue genocidio (imo)

    Es que generalizando podemos acusar de genocidios a cualquier guerra, colonizacion, dictadura, o teocracia, y perdemos la especifidad del genocidio, eliminar a un pueblo por ser de una etnia determinada, es decir al margen de lo que hiciera o pensara cada persona eliminada, pero vamos es mera opinion, si me sorprende que parezca que ser victima de un genocidio es ser mas victima que ser victima de una dictadura, de una banda terrorista, o de un sicopata friki, queremos destacar hasta en el cementerio.
  • editado noviembre 2022 PM
    En diciembre de 1948 la Asamblea General de la ONU aprobó la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio que luego sería ratificada por cada uno de los Estados miembros. De la aprobación de la Convención contra el genocidio nació el Tribunal Internacional de Justicia, de acuerdo con la idea lemkiana de que el ataque contra un grupo humano equivale a atentar contra la humanidad.

    La presión de la Unión Soviética hizo que de la definición de genocidio de la Convención de 1948 se cayera la referencia a grupos "políticos y de otra clase" que aparecía en la resolución de 1946, salvaguardando así la política exterior estanilista durante la guerra y la posguerra (en algunos ámbitos se había empezado a usar el término de genocidio para calificar la anexión de los países bálticos por la Unión Soviética). Así el artículo II de la Convención consideró genocidio todo acto «cometido con la intención de destruir, totalmente o en parte, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso» (pero no «político o de otro tipo», como se decía en la resolución de 1946)
    .

    https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio

    Si la definición de genocidio no incluye exterminios políticos, denle gracias a la URSS, esa misma que quiere Podemos que vuelva.

  • editado noviembre 2022 PM
    Vlish escribió : »
    porque en su mayoría eran campesinos opositores a la revolución bolchevique,

    Eso es, se los cargo porque eran opositores a la Revolucion, y porque queria quedarse con sus tierras y sus cosechas, no por ser ucranianos, un ucraniano comunista podia llegar a ser miembro de la oligarquia stalinista, Kruschev.

    No fue genocidio (imo)
    Se lo llevaron y ya nunca volvió. Hubo un plan deliberado de "limpieza ideológica", liquidaron a decenas de miles de personas de izquierdas, o sospechosas de serlo.

    Cierto, un dictador elimino a sus opositores, que era media España y parte de la suya, hizo lo que hicieron todos los dictadores, con mas crueldad y en mas numero porque tenia mas oposicion.

    No fue genocidio (imo)

    Es que generalizando podemos acusar de genocidios a cualquier guerra, colonizacion, dictadura, o teocracia, y perdemos la especifidad del genocidio, eliminar a un pueblo por ser de una etnia determinada, es decir al margen de lo que hiciera o pensara cada persona eliminada, pero vamos es mera opinion, si me sorprende que parezca que ser victima de un genocidio es ser mas victima que ser victima de una dictadura, de una banda terrorista, o de un sicopata friki, queremos destacar hasta en el cementerio.

    Odio recurrir a la RAE, pero es que genocidio en nuestro idioma es:
    Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza , etnia , religión , política o nacionalidad

    La planificación del exterminio de un grupo humano siempre es un genocidio.

    Es que especificando tanto parece que sólo haya habido un genocidio en la historia, el de los judíos en la Alemania nazi.

    Una guerra es una guerra y no es un genocidio, es verdad, pero en nuestra guerra civil hubieron exterminios lejos del frente, tanto por parte de un bando como del otro, aunque ya sabemos que en el lado fascista el número de víctimas ejecutadas fuera de combate triplicaron al de las del otro, como apuntan historiadores como Preston y otros, lo que avanzaba un poco lo que iba a venir después.
  • Yo creo que no es condición sinequanon que el exterminio sea de un grupo étnico o de una nacionalidad para que sea un genoicdio.

    PD: No se te olvide patroclo el genocidio en la posguerra a base de encarcelar gente en unas condiciones deplorables y dejarlas morir de hambre y enfermedades ... creo que alrededor de 300.000 "rojos" se cargo así el Patas Cortas, que, genocidsa no se, pero asesino de masas, desde luego. De hecho, planteó la guerra como una guerra de exterminio, de hecho, en el 37 ya podían haber ganado, pero así hubieran dejado mucha oposición latente, por eso, en vez de entrar a Madrid en un primer momento, se desvío a "liberar el Alcazar", así prolongaba la guerra e iba haciéndose con la vitola de caudillo.
  • Así es Capi.

    ¿La anti-España es una especie de nacionalidad? :chis:
  • editado noviembre 2022 PM
    Se entenderá por “genocidio” cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:

    A ) Matanza de miembros del grupo;
    B ) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
    C ) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
    D ) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo;
    E ) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio
    Definición formal

    3fpHcZJ.jpeg
    Ejemplo práctico
  • editado noviembre 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Se entenderá por “genocidio” cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:

    A ) Matanza de miembros del grupo;
    B ) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
    C ) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
    D ) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo;
    E ) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio
    Definición formal

    3fpHcZJ.jpeg
    Ejemplo práctico

    Bueno, cuando existe la intención de extinguir culturalmente una nacionalidad, como la rusificación forzada, puede tener elementos de genocidio. Un choque civilizatorio donde la ortodoxa-mongola pretende extinguir aquellas nacionalidades que intenten salir de la esfera de dominación histórica del otrora principado de Moscú.

  • Creo que el genocidio es un concepto menos útil (y avanzado) que el de crímenes contra la humanidad.

    Fueron dos intentos estimables de dar respuesta a un horror peor que la guerra y el genocidio ha prosperado más. El problema es que su definición formal no es muy operativa con el trato al crimen en masa.
  • Stalin si realizó prácticas genocidas cuando obligó a pueblos y etnias a desplazarse de su hogar.

    Putin si comete genocidio con el secuestro de niños ucranianos para convertirlos en niños rusos.

    ImVHo.
  • editado noviembre 2022 PM

    Los aficionados españoles desataban la polémica en el mundial de Qatar, y comienza de nuevo del debate en el seno de la FIFA.




  • editado noviembre 2022 PM
    Están hablando de un evento en Corea del norte y han pedido una pausa en el conflicto mientras dure el mundial
    Todo dedo que se meta en el ojo de la FIFA buen dedo será
    Si la F1 o el COI son mafia la FIFA es ultramafia gigante mutante con esteroides
  • editado noviembre 2022 PM
    Rusos siendo destruidos en el área de bakhmut. Se harán películas sobre el heroísmo de los defensores de Ucrania. Gloria a los héroes
    Por purito heroísmo pronunciar Bajmut me duele tanto como pronunciar Azovstal
    Tanto el número de bajas como el paisaje son algo dantesco
    Pero hay una diferencia. La situación insostenible a medio plazo ahora la tiene el bando ruso. Aún en el improbable caso de que se perdiese la localidad ya no tiene importancia táctica y solo tendría la AFU que retroceder un poco para atrincherarse en otra línea defensiva más dura que el pescuezo del Medinaceli

  • En Bajmut los rusos están enviados a sus elementos más "desechables", supuestamente para desgastar y obligar a Ucrania a concentrar fuerzas ahí.


  • Aparte de elementos de la Wagner bien parapetados tras la carnaza hay indicios serios de que han enviado a la 76 de la VDV a la zona. Es crema pero a estas alturas está ya para el arrastre
  • Sergei Mikheyev ha pedido a Rusia que intensifique sus ataques con misiles contra la infraestructura crítica de Ucrania para crear una crisis humanitaria masiva que conduzca a otros "10-15 millones de refugiados".
    Dice que Rusia debería asegurarse de que Ucrania no tenga población civil.
    Nunca el fiscal general de la CPI lo tuvo tan fácil
  • Mientras tanto, en Rusia: los principales propagandistas y sus amigos en las altas esferas están preocupados por la posibilidad de perder la guerra contra Ucrania y ser juzgados en La Haya.
    Margarita date cuen :awesome:

  • Una de las bajas por la liberación de Kherson es la Súcubo, le daría una infarto de la rabia XD



  • editado noviembre 2022 PM
    Los propagandistas descubren que Rusia está realmente atrasada en la carrera espacial y que lanzar un satélite no resolverá el problema.
    De alguna manera, siempre es una gran sorpresa para ellos darse cuenta de que están atrasados en algo.
    ¿Y hay algo en que estén avanzados?
    Bueno, sí, sopranos verdianas con timbre oscuro como la Netrebko y un equipo de camiones dominante en el Dakar pero algo de superpotencia
  • editado noviembre 2022 PM

    Más fotos de la región de Bryansk de la Federación Rusa no cumplen con las normas de seguridad y fuman en los depósitos de petróleo
    Dimitri for president
  • Un empleado herido en la embajada de Ucrania en #Madrid por la explosión de un sobre #bomba.
    No me sorprende el acto ni el lugar
Accede o Regístrate para comentar.